Czy wolisz polską wersję strony elektroda?
Nie, dziękuję Przekieruj mnie tamelektronikq napisał:Na tym forum ludzie nie potrafią zrozumieć treści prostego pytania.widziałem jak przepięciówki są dobezpieczane bezpiecznikami a nie wył. nadprądowymi.
Czy to jest duża różnica ?
kkas12 napisał:Pytaniem nie jest kiedy dobezpieczać, ale czym dobezpieczać.
elektronikq napisał:Tak, bo bezpiecznik się przepali a wyłącznik nadmiarowo-prądowy może dalej robić jako zwieracz jeśli dopadnie go udar napięciowy lub styki wyłącznika się skleją zanim wyłącznik zdąży zadziałać - czyli nie zadziała.Czy to jest duża różnica?
WojcikW napisał:Zgadzam się z tym pod warunkiem że takowe rozwiązanie znajdzie miejsce w projekcie i realizacji - zaprojektowałeś wg wytycznych producenta i to z nim będziesz się borykał jeśli coś poważnego się stanie.To producent ochronnika określa czym i jak go dobezpieczyć. Są ograniczniki, które zespolone są z dedykowanym wyłącznikiem dobezpieczającym. Nie widzę powodu by nie dobezpieczyć ochronnik wyłącznikiem instalacyjnym kiedy producent ochronnika takie dobezpieczenie zaleca.
CYRUS2 napisał:Określa tylko maksymalną wartość dobezpieczenia.
JohnySpZOO napisał:Łukasz, zgadzam się w 100%. Pracując w pierwszym biurze projektowym mieliśmy magiczne katalogi Legranda w których było wytłuszczone że ochronniki przepięć należy dobezpieczać wyłącznikami w zależności od zabezpieczenia poprzedzającego ochronnik - w zależności od sytuacji w schemacie lądował symbol wyłącznika.
elektronikq napisał:Tak, bo bezpiecznik się przepali a wyłącznik nadmiarowo-prądowy może dalej robić jako zwieracz jeśli dopadnie go udar napięciowy lub styki wyłącznika się skleją zanim wyłącznik zdąży zadziałać - czyli nie zadziała.Czy to jest duża różnica?
P.S. Nie raz widziałem nadmiarowo-prądowy C40 jako dobezpieczenie w którym styki były sklejone albo po wypięciu wyłącznika z wspornika coś w nim latało przy potrząsaniu.
Czy on prawidłowo zadziała?
JohnySpZOO napisał:Łukasz, zgadzam się w 100%. Pracując w pierwszym biurze projektowym mieliśmy magiczne katalogi Legranda w których było wytłuszczone że ochronniki przepięć należy dobezpieczać wyłącznikami w zależności od zabezpieczenia poprzedzającego ochronnik - w zależności od sytuacji w schemacie lądował symbol wyłącznika.
elektronikq napisał:Tak, bo bezpiecznik się przepali a wyłącznik nadmiarowo-prądowy może dalej robić jako zwieracz jeśli dopadnie go udar napięciowy lub styki wyłącznika się skleją zanim wyłącznik zdąży zadziałać - czyli nie zadziała.Czy to jest duża różnica?
P.S. Nie raz widziałem nadmiarowo-prądowy C40 jako dobezpieczenie w którym styki były sklejone albo po wypięciu wyłącznika z wspornika coś w nim latało przy potrząsaniu.
Czy on prawidłowo zadziała?
JohnySpZOO napisał:Przed zadziałaniem dobezpiecznia.A zapłon tego łuku kiedy nastąpi - przed czy po zadziałaniu dobezpieczenia ?
JohnySpZOO napisał:Co daje nam zastosowanie dobezpieczenia?
JohnySpZOO napisał:Tak jest ,bo łuk 50Hz sam się niekoniecznie wygasza.Bezpiecznik ma zabezpieczyć przed płynącym prądem 'następczym' i odciąć go po zadziałaniu ochronnika (jego wyzwoleniu) wygaszając łuk elektryczny w ochronniku aby nie był podtrzymywany przez energię z sieci
JohnySpZOO napisał:A zapłon tego łuku kiedy nastąpi - przed czy po zadziałaniu dobezpieczenia? Co daje nam zastosowanie dobezpieczenia?
Bezpiecznik ma zabezpieczyć przed płynącym prądem 'następczym' i odciąć go po zadziałaniu ochronnika (jego wyzwoleniu) wygaszając łuk elektryczny w ochronniku aby nie był podtrzymywany przez energię z sieci - tak to chyba brzmiało jeśli jeszcze dobrze pamiętam.
Mam w piwnicy czerwoną książeczkę w której jest elaborat na ten temat.
CYRUS2 napisał:Zgadza się ale dużo łatwiej wygasić łuk w AC niżeli w DC - w AC składowa okresowa przebiegu przechodzi przez 0 i to w rejonie tego miejsca najłatwiej wygasić łuk elektryczny. Całkiem inaczej sprawa wygląda przy DC gdzie łuk po otwarciu rozłącznika pod niewielkim obciążeniem będzie dalej się palił. Aby przerwać łuk w AC lub DC stosowane są rożki lub komory gaszeniowe ograniczające/przerywające łuk elektrycznyTak jest ,bo łuk 50Hz sam się niekoniecznie wygasza.
elektronikq napisał:W bezpieczniku nie zapala się od razu łuk elektryczny podczas przepływu łuku w ochronniku tylko topik się nagrzewa poprzez przepływ energi el. - przez ochronnik przechodzi udar napięciowy, który sprowadzany jest do potencjału uziemienia ograniczając poziom napięcia (różnicy potencjału) na instalacji - przez ochronnik przepływa energia el. tworząca łuk elektryczny.Czyli w bezpieczniku w czasie łukowym następuje zapłon łuku i następuje spadek napięcia na bezpieczniku? Jego rezystancja wzrośnie i ograniczy nam prąd od spodziewanego prądu zwarcia?
WojcikW napisał:Dobezpieczenie po przepaleniu się wkładek przy przepięciu fizycznie odcina ochronnik od instalacji (żyły czynne pod napięciem), która jest dalej pod napięciem. Źle chyba zrozumiałeśi dobezpieczenie nie odcina instalacji.
JohnySpZOO napisał:emigrant, zwróć uwagę tylko że to co jest naklejone na aparat nie zawsze jest prawdą. Był temat o ochronnikach całkiem niedawno gdzie producenci fałszowali to i owo.
JohnySpZOO napisał:W to co napisałeś będę musiał bardziej się wtajemniczyć.
JohnySpZOO napisał:W bezpieczniku nie zapala się od razu łuk elektryczny podczas przepływu łuku w ochronniku tylko topik się nagrzewa poprzez przepływ energi el. - przez ochronnik przechodzi udar napięciowy, który sprowadzany jest do potencjału uziemienia ograniczając poziom napięcia (różnicy potencjału) na instalacji - przez ochronnik przepływa energia el. tworząca łuk elektryczny.
Energię potrzebną do nagrzania się topika 125-160A a 16A możesz sobie sprawdzić w tabelach wkładek.
Jak topik nagrzeje się to dojdzie do jego przepalenia - podczas przepalania się topika zapala siłę łuk elektryczny we wkładce, który jest gaszony przez piasek - dochodzi do odcięcia ochronnika od instalacji i przerwania przepływu energii z instalacji do uziemienia (przerwania łuku).
Poziom napięciowy przepięcia jest obniżony na instalacji do pewnego poziomu - dalej robi swoje koordynacja SPD.
W instalacji zabezpieczonej 160A i więcej A są większe przekroje kabli jak i mniejsza impedancja pętli zwarcia (większa moc zwarciowa). Gdyby bezpiecznika nie było w roli dobezpieczenia w ochronniku dalej łuk elektryczny byłby podtrzymywany przez energię płynącą z sieci elektroenerdetycznej i mogło by dojść do rozsadzenia ochronnika. Rozsadzone ochronniki nie raz widziałem i tutaj kłania się poprawny dobór ochronników i ich koordynacja.
Kwestia jeszcze miejsca dobezpieczenia ochronnika przepięć - każdy ochronnik jest 'dobezpieczony' świadomie lub i nie np. wkładką przedlicznikową. Jeżeli mówimy o 'dobezpieczeniu' ochronnika zazwyczaj jest mowa o zlokalizowaniu dedykowanego zabezpieczenia obok samego aparatu.
.
JohnySpZoo napisał:Energię potrzebną do nagrzania się topika 125-160A a 16A możesz sobie sprawdzić w tabelach wkładek.
Cytat:Ograniczenie prądu następuje, gdy zapłon łuku w bezpieczniku nastąpi przed wystąpieniem szczytowego prądu zwarciowego, a powstające napięcie łukowe przewyższy napięcie źródła. Gdy nie jest spełniony tylko drugi warunek, stopień ograniczenia może być niewielki, uwidaczniający się najbardziej pod koniec półokresu. Im wyższe napięcie łukowe - tym szybciej następuje wyłączenie.
WojcikW napisał:Za długo by trzeba było tłumaczyć. Znasz wzór: U=-L*di/dt
Stąd wynika to napięcie. A zdolność łączeniowa np. 6kA nie oznacza, że tyle przez wyłącznik popłynie. Wyłącznik jest po to by nie dopuścić do takiego prądu zwarciowego.
