logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] sonda lambda - Czas nagrzewania, kontrola temperatury i obciążalność prądowa

winio42 18 Lut 2018 23:15 6420 19
REKLAMA
  • #1 17047371
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    Dzień dobry,
    ze względu na chęć użycia samochodowej wąskopasmowej sondy lambda w motorowerze chciałbym dowiedzieć się:

    1) Jak sprawdzić czy sonda osiągnęła już właściwą (czyli z tego co czytałem minimum 300 st.C) temperaturę pracy?
    Chcę wykorzystać tę informację do sterowania grzałką w sondzie, tak aby jej temperatura nie była za niska, ale też aby jej nie przepalić.
    Czy powinienem założyć jakiś stały czas grzania sondy (jaki?) czy mogę zmierzyć jej temperaturę (np. poprzez pomiar rezystancji grzałki)?

    2) Jaka jest obciążalność prądowa sondy lambda?
    Pytam, ponieważ chciałbym zastosować analogowy woltomierz (mam do nich słabość) i nie wiem, czy nie będzie fałszować mi pomiarów. Sonda wąskopasmowa to proste ogniwo Nernsta, więc wydajność prądowa duża pewnie nie jest, ale nie wiem jaka jest dokładnie.

    Niestety, w internecie przeczytałem jedynie o tym jak sprawdzić czy grzałka działa (ma mieć poniżej kilkunastu ohmów) oraz czy sama sonda działa (0-1V). Zapewne ze względu na fakt, że jej grzaniem oraz pomiarem napięcia zajmuje się komputer w aucie.
    Czytałem również temat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic263734.html
    ale tam też nie ma precyzyjnej odpowiedzi.

    Dziękuję za pomoc i zobowiązuję się do zamknięcia tematu po jej otrzymaniu.
  • REKLAMA
  • #2 17047693
    Alfred001
    Poziom 14  
    Posty: 122
    Pomógł: 5
    Ocena: 69
    Witam :)

    Ad. 1)
    Ten pomysł wymaga sprawdzenia, ale... o ile dobrze pamiętam sonda wysyła poprawny sygnał dopiero gdy osiągnie wymaganą temperaturę pracy. Więc wyłącz grzanie sondy po wykryciu poprawnego sygnału (po wykryciu zmian sygnału).

    Pozdrawiam,
  • #3 17049720
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    Alfred001 napisał:
    Witam :)

    Ad. 1)
    Ten pomysł wymaga sprawdzenia, ale... o ile dobrze pamiętam sonda wysyła poprawny sygnał dopiero gdy osiągnie wymaganą temperaturę pracy. Więc wyłącz grzanie sondy po wykryciu poprawnego sygnału (po wykryciu zmian sygnału).

    Pozdrawiam,


    Cześć Alfred, dziękuję za odpowiedź,
    niestety to nie jest to o co pytałem - taką poradę znalazłem już wcześniej. W moim przypadku (motorower) NIE MA komputera sterującego, więc nie będzie też zmian sygnału na sondzie (gaźnik da za ubogą lub za bogatą, bez kompensacji). Chodzi mi o to jaki jest (przeciętny) czas potrzebny na ogrzanie sondy (zał. napięcie 12V, rezystancja grzałki 10 Ohm) lub jak można zmierzyć temperaturę sondy.
  • Pomocny post
    #4 17049760
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17698
    Pomógł: 1568
    Ocena: 6611
    Boscha te nowsze daja sygnał po 5 s.
  • #5 17049773
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    Dziękuję za Twoją odpowiedź.
    Czy istnieje ryzyko przepalenia sondy za pomocą samej grzałki? Zastanawiam się jak sprawić, by sonda nie 'wystygła' podczas pracy silnika np. na biegu jałowym (motorower pali niewiele) ale też żeby jej nie przegrzać. Jakie są objawy niedogrzania sondy? Czy poziom napięcia (np. dla mieszanki bogatej) jest wtedy inny? Jak typowy ECU zarządza 'strategią' dogrzewania sondy?

    Czy wiadomo jak jaka jest jest wydajność prądowa?
  • #6 17050163
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17698
    Pomógł: 1568
    Ocena: 6611
    Nic nie przepalisz,większość jest zasilana cały czas
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 17050552
    carrot
    Moderator Samochody
    Posty: 8385
    Pomógł: 1306
    Ocena: 3546
    W większości starszych samochodów z sondą wąskopasmową grzałka jest zasilana z tego samego obwodu co pompa paliwa, jednym słowem pracuje tak długo jak silnik, nie ma ryzyka przegrzania sondy.

    Znalazłem w katalogu Boscha, max current load Nernst cell 250 µA Link
    IMO zbyt mało aby podłączyć bezpośrednio wskaźnik analogowy
  • #9 17050576
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    carrot napisał:
    W większości starszych samochodów z sondą wąskopasmową grzałka jest zasilana z tego samego obwodu co pompa paliwa, jednym słowem pracuje tak długo jak silnik, nie ma ryzyka przegrzania sondy.

    Znalazłem w katalogu Boscha, max current load Nernst cell 250 µA Link
    IMO zbyt mało aby podłączyć bezpośrednio wskaźnik analogowy


    Carrot, dziękuję za odpowiedź

    Mam nawet ten datasheet na dysku :)
    To dotyczy sondy szerokopasmowej LSU 4.9. Tam mierzy się rezystancję ogniwa Nernsta (powinna być 300 Ohm) określając w ten sposób temperaturę pracy sondy. Obsłużenie tego szerokopasmowego Boscha to już wyższa szkoła jazdy, może kiedyś :-)

    Ja pytałem o wydajność prądową zwykłej, wąskopasmowej cyrkonowej sondy.
  • #10 17051773
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17698
    Pomógł: 1568
    Ocena: 6611
    Nic ci to nie da bo nie okreslisz skladu mieszanki tylko skok bogato/ubogo.
  • REKLAMA
  • #13 17059121
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    Dzięki za informację :)
    Niestety, nie ten przedział cenowy - ten stag to koszt ponad pół tysiąca złotych. Mój przyszły sterownik (wyświetlacz Nokia 3310, attiny, lm358, mosfet do grzałki,trochę drobnicy) do LSU 4.9 powinien zmieścić się w 50 zł, ewentualnie można spróbować scalaka CJ125 od Boscha.
    Odchodzimy trochę od tematu - czy wiadomo, jaką wydajność prądową ma wąskopasmowa sonda lambda?
    Dodano po 12 [godziny] 40 [minuty]:
    carrot napisał:
    W większości starszych samochodów z sondą wąskopasmową grzałka jest zasilana z tego samego obwodu co pompa paliwa, jednym słowem pracuje tak długo jak silnik, nie ma ryzyka przegrzania sondy.

    Znalazłem w katalogu Boscha, max current load Nernst cell 250 µA Link
    IMO zbyt mało aby podłączyć bezpośrednio wskaźnik analogowy


    Kolego carrot - nie wiesz z doświadczenia, czy w ten sam sposób można postąpić z szerokopasmowym Boschem LSU 4.9?
    Tak naprawdę najwięcej cackania jest z kontrolą temperatury takowej sondy (zgodnie z datasheetem, dział 'heater strategy').
    Wg Boscha jej graniczna temperatura pracy jest taka jak dla wąskopasmowych (ok. 900 stopni).
  • REKLAMA
  • #14 17059461
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17698
    Pomógł: 1568
    Ocena: 6611
    Tylko jak chcesz te progowe 900st.c. przekroczyć w motorowerze???
  • #16 17059728
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Posty: 17698
    Pomógł: 1568
    Ocena: 6611
    Powodzenia.
  • #18 17062933
    carrot
    Moderator Samochody
    Posty: 8385
    Pomógł: 1306
    Ocena: 3546
    Nia analizowałem w jaki sposób sterownik silnika kontroluje grzałkę sondy szerokopasmowej. W przypadku błędu podczas diagnostyki sprawdzam obwód, samą grzałkę i w razie potrzeby wymieniam.
    Wracając do meritum tematu, planujesz budowę jakiegoś komputera pokładowego, skoro tak, to zamiast dywagować nad obiążalnością prądową sondy, zamontuj po prostu wzmacniacz pomiarowy na wejściu
  • #19 17071065
    winio42
    Poziom 19  
    Posty: 583
    Pomógł: 3
    Ocena: 185
    Dzięki za odpowiedź - budowę komputera pokładowego planuję w przyszłości - na razie chcę podłączyć sondę wąskopasmową i woltomierz analogowy, aby ograniczyć kable do minimum - dlatego ważna jest dla mnie obciążalność prądowa.
    W przypadku ewentualnego komputera i zastosowania sondy szerokopasmowej, największą trudnością jest dla mnie właśnie obsługa grzałki, stąd pytałem o to kolegi Andrzeja.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy zastosowania samochodowej wąskopasmowej sondy lambda w motorowerze, ze szczególnym uwzględnieniem czasu nagrzewania, kontroli temperatury oraz obciążalności prądowej. Użytkownicy wymieniają się informacjami na temat sposobów monitorowania temperatury pracy sondy (minimum 300 st.C) oraz ryzyka jej przegrzania. Wskazano, że sonda wysyła poprawny sygnał po osiągnięciu odpowiedniej temperatury, a grzałka powinna być zasilana przez określony czas, aby uniknąć niedogrzania. Ustalono, że maksymalne obciążenie prądowe ogniwa Nernsta wynosi 250 µA, co może być niewystarczające do podłączenia analogowego woltomierza. Użytkownicy rozważają różne metody zasilania grzałki oraz kontrolowania jej temperatury, a także planują przyszłe zastosowanie sondy szerokopasmowej LSU 4.9.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA