Przewód YDYp żo 4x1,5 - przewód bez niebieskiego N.

Witam serdecznie. Popełniłem ostatnio błąd zamawiając płaski przewód 4x1,5. Potrzebowałem klasycznie, do schodowych i krzyżowych wyłączników.. Wszystko byłoby ok, gdybym sprawdził kolorystykę przed montażem ( 5 domków), a stało się odwrotnie. Do tej pory ZAWSZE używałem 5x1.5. Nie wiem co mnie skusiło na 4x1,5. A chodzi oczywiście o to, że w owym przewodzie jest żółto-zielony, brązowy, czarny i szary. Oczywiście nie będę ich teraz wymieniał, bo to masa przewodów. Planuje wykorzystać szary jako neutralny i odpowiednio go oznaczyć na niebiesko jakąś koszulką we wszystkich wyłącznikach i zwisach do lamp.. Czy to straszny grzech według Was? Finalnie też całość podłączam, więc nie chodzi o mnie.. Mam na myśli sytuację w przyszłości, jeżeli inny elektryk coś będzie może przerabiał itp.. Tomasz.

Do oświetlenia używa się często takich przewodów.

Dziękuję za odpowiedzi. Ja nigdy wcześniej nie stosowałem 4x1,5 i stąd zupełnie nie skojarzyłem, że taki przewód bez N może mi się przytrafić. Czyli ten nieszczęsny szary mogę zamiennie wykorzystać, tak? Czy są jakieś zasady, który z tych "fazowych" wykorzystać jako N?

tomhorn1 napisał:

Czy są jakieś zasady, który z tych "fazowych" wykorzystać jako N?

Nie ma takich zasad. Dla przewodu neutralnego zarezerwowana jest barwa niebieska.
Powiem więcej, jasnoniebieska.

jann111 napisał:

tomhorn1 napisał:

Czy są jakieś zasady, który z tych "fazowych" wykorzystać jako N?

Nie ma takich zasad. Dla przewodu neutralnego zarezerwowana jest barwa niebieska.
Powiem więcej, jasnoniebieska.

Wiem o tym doskonale. Pytam odnośnie tej, awaryjnej sytuacji.. Mialem namyśli bardziej umowną zasadę w takiej sytuacji.

Niestety nic nie wiem o jakichś umownych zasadach. Wątpię aby takie były. Natomiast często spotykam się gdzie żyła szara wykorzystywana jest jako neutralna. Notorycznie w płytach indukcyjnych z fabrycznie przyłączonym przewodem, gdzie żyła szara i niebieska są w jednej tulejce zaprasowane i oznaczone symbolem N. Jak widać nie jesteś (będziesz) jedynym "grzesznikiem".

Na pewno nie można jasnoniebieskiej stosować jako fazowej.
Czasem kable mają tylko czarne żyły i jak wtedy podłączyć neutralny?

W tą stronę bym się nie czepiał (ale oznaczył). Gorzej gdyby z jasnoniebieskiej zrobić fazową.

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Wiem, banalny problem, jak na takie forum, ale mi się zjeżyły w pierwszym momencie włosy, jak w klasycznym schodowym (tak myślałem) kablu nie ma N
Dzięki. T

tomhorn1 napisał:

Potrzebowałem klasycznie, do schodowych i krzyżowych wyłączników..

Klasycznie do schodowych i krzyżowych ten Twój przewód jest OK. A jeśli zasilanie prowadzisz tym samym przewodem co "komunikację" to powinno być 5 żył.

markus-19 napisał:

Pracowałem w kraju gdzie nawet należy używać koszulek przy zmianie funkcji przewodu. Ale każdy ma prawo do swoich przekonań....

Może kolega przybliży ten kraj i te wymagania ?

markus-19 napisał:

Łukasz-O napisał:
W tą stronę bym się nie czepiał (ale oznaczył). Gorzej gdyby z jasnoniebieskiej zrobić fazową.

Czy to ma znaczenie w która stronę?

Dziwnie czyta się tego typu posty bez ataku ze strony zagorzałych przeciwników wszelkiego rodzaju markowania przewodów.

Ja jestem takim przeciwnikiem "markowania" żył niebieskiej i żółto-zielonej jako fazowych.
Jest tylko jeden argument przeciwko takiemu postępowaniu: taka żyła może zabić.
Natomiast w drugą stronę: żyła "fazowa" (brązowa, czarna, szara) podłączona do neutralnej, lub uziemienia - nie zabije.

Jest jeszcze inny powód, dla którego nie wolno użyć żyły żółto-zielonej jako fazowej: pozbawia się wówczas obwód/instalację żyły ochronnej, a ta jej się należy jak psu buda... i nie podlega to dyskusji.


Chciałeś? Masz!

markus-19 napisał:

Dziwnie czyta się tego typu posty bez ataku ze strony zagorzałych przeciwników wszelkiego rodzaju markowania przewodów. Osobiście nie należę do tej grupy.

W takim razie należałoby wycofać z użytku np. wszystkie przewody samonośne - popularne warkocze, stosowane nagminnie przez ZE.

Co ciekawe PN-HD 308 S2:2007 barwy niebieskiej w przewodach/kablach wielożyłowych nie faworyzuje, traktując jej przeznaczenie dla żył roboczych (czynnych). Wymóg barwy niebieskiej żyły neutralnej dotyczy przewodów/kabli jednożyłowych.
Ale PN-EN 60446:2010 wyraźnie mówi, że N ma być niebieski.

Znalazłem zdjęcie zrobione w trakcie łączenia kabli w rozdzielnicy i tam właśnie szara żyła jest także wykorzystywana jako neutralna. Robili to dwaj elektrycy z uprawnieniami a ja tylko się przyglądałem.

maziar1000 napisał:

Prąd nie rozróżnia kolorów.

Prąd nie, ale elektryk już tak.

markus-19 napisał:

Markowania najczęściej miały miejsca przy remontach obiektów (stan zastany) gdzie przewody były różne czerwone i czarne, same czarne czerwony niebieski i żółty. Zwłaszcza ten ostatni mógł być niebezpieczny.

Dlaczego żółty przewód mógł być niebezpieczny?
Może dlatego, że to kolor żyły fazowej L2?
A może chociaż wiesz, jaką funkcję pełnił w tych instalacjach czarny przewód?

markus-19 napisał:

Zdarzało się również markowanie w nowej instalacji...

Polskie drutociągi tam były???

markus-19 napisał:

Kolor żółty choć rzadko spotykany robił albo za ochronę albo za fazę, nie tylko u nas spotyka się partaczy.

Nie pisz bzdur o partactwie jeśli nie znasz ichnich założeń.
Do pewnego czasu jako kolory fazowe stosowali czerwony, żółty i niebieski. Zaś neutralny był koloru czarnego. Więc aby sokolwiek tam robić należy najpierw upewnić się z jaką instalacją mamy do czynienia a nie pieprzyć o partactwie.

Zaś te przewody z gołą żyłą ochronną powinny zostać wprowadzone w Polsce. Skończą się wtedy te kretyńskie "mądrości" i wywody o markerach i koszulkach "fazowych" na ochronnej żyle.

Bo wcześniej by żółta barwa była fazą a dziś barwa zielonożółta jest przewodem ochronnym.
To musisz rozróżnić, kiedy co było robione a nie na wyrost obdarzać epitetami.
Jeśli tam oracujesz to masz do ichnich standardów się stosować a nie zabierać się za nauczanie potępiając tamtejszych elektryków w czambuł.

markus-19 napisał:

...sam nie wiesz co piszesz...

Czyżby?

markus-19 napisał:

Zgodził bym się gdyby na jednym było wykonane jednakowo, a jeżeli wykorzystany kolor raz służy do zasilania a raz do ochrony to jest to partactwo i koniec!

Do 2002 roku w Wielkiej Brytanii instalacje stałe (takie ułożone na stałe) wykorzystywały jako kolory fazowe kolor czerwony, żółty i niebieski, zaś za neutralny "robił" czarny.

NIGDY przewód żółty nie był używany jako ochronny, dla takiej żyły od zawsze zarezerwowany był kolor żółto-zielony!!!

Jednocześnie obowiązywał inny standard dla przewodów giętkich/elastycznych, czyli np. przyłączeniowych, taki sam jak obecnie powszechnie stosowany, czyli brązowy, czarny i szary jako przewody fazowe, a żyła neutralna w kolorze niebieskim.

Dlatego u polskiego elektryka taki miks kolorystyki może spowodować mętlik: raz do ochrony, raz do zasilania.

No chyba, że drutociąg znad Wisły już tam swoje rączki wsadził

Proponuję zakończyć dyskusję o kolorze żółtym. Użytkownik markus-19 otrzymał ostrzeżenie za głoszone teorie z mchu i paproci. Jeśli pojawią się kolejne posty odnoszące się do powyższego, zostaną usunięte wraz z innymi (których dotyczą) do kosza. Kolega e-sparks wyczerpał temat. Proszę jednak nie używać sformułowań w stylu

Cytat:

drutociąg znad Wisły

. Elektryk elektrykowi nie równy i dobrze o tym wiemy, ale są pewne granice.
Dziękuję za zrozumienie.

Krzysztof.

Zrobiło się zupełnie nerwowo. Często tu tak bywa. Szkoda. Reasumując i wracając do początku tego tematu, ja we wszystkich położonych kablach 4x1,5 gdzie nieszczęśliwie nie ma niebieskiego, wykorzystam szary jako neutralny i oznaczę niebieską koszulką, na wszelki wypadek. To absolutny wyjątek. W przyszłości będę czujniejszy w hurtowni elektrycznej...

Czyli zamykamy.