Instalacja w mieszkaniu - podział obowiązku (licznik, zabezpiecznie)

Witam, jest to mój pierwszy post ale zmusiły mnie do jego napisania sprzeczne informacje jakimi zostałem bombardowany.
Otóż sytuacja wygląda następującą.

Kupiłem mieszkanie do kompletnego remontu. Okazało się że instalacja to połączenie aluminium i miedzi na stopionych kostkach co zmusiło nas do położenia nowej instalacji. Aktualnie było 1-faza oraz 4kW mocy przyłączeniowej. Docelowo złożyliśmy wniosek o 12kW i 3-fazy ze względu na elektryczny bojler, indukcję itp.

Instalacja została położona, mieszkanie wyremontowane i już zamieszkane. Położono 7 obwodów:
1 obwód: 3-fazowy - indukcja
2 obwód: 3-fazowy - bojler
3 obwód: 1-fazowy - oświetlenie
4 obwód: 1-fazowy - zmywarka
5 obwód: 1-fazowy - gniazdka kuchnia
6 obwód: 1-fazowy -gniazdka łazienka + korytarz
7 obwód: 1-fazowy - gniazdka dwa małe pokoje

Kupiona została rozdzielnia 2x14. Mała ale wg rozpiski operatora mamy sieć TN-C stąd różnicówek nie będzie. No i teraz zaczynają się schody. Aktualnie obwody trójfazowy są niepodłączone z wiadomych przyczyn a reszta instalacji podzielona z jednej aktualnie dostępnej fazy.
Chcieliśmy teraz zgłosić gotowość instalacji do energetyki żeby podłączyli przewód do mieszkania. Oczywiście nowy przewód został wyprowadzony z mieszkania na klatkę do pionu gdzie możliwe jest wpięcie przewodu do głównego zasilania.

Teraz pytanie. Operator ENEA. Kto założy licznik i zabezpieczenie przedlicznikowe? Z mojej wiedzy i kontaktu wiem że zostanie to zamontowane w mieszkaniu (po rozmowie z infolinią). Na korytarzach nie ma miejsca na liczniki i wszyscy mają je w mieszkaniach. Druga kwestia jaki licznik? Z założenia kupiliśmy rozdzielnie 2x14 licząc że założymy licznik 3-fazowy na szynę jak poniżej (przykładowe zdjęcie) oraz że zostanie zaplombowany przez energetykę. Dzwoniąc na infolinie dostałem informację że licznik założy energetyka, ale jaki? Nie ma miejsca na te duże jak oni zakładają... Ktoś doradzi jak to wygląda? i jak to powinno być przygotowane pod przyjazd energetyki?

patrick22009 napisał:

...mamy sieć TN-C stąd różnicówek nie będzie. No i teraz zaczynają się schody.

Ręce opadają kolego gdy coś takiego się czyta.
Ty masz wykonać u siebie instalację z rozdzielonymi PE i N nie wnikając na poziomie jej wykonywania w to jak skonfigurowana jest sieć zasilająca budynek.
A tak wykonana instalacja gwarantuje zastosowanie RCD w obwodach tego wymagających wbrew temu co tu głosisz.

Tak długo jak tego nie zrozumiesz dyskusja na pozostałe pytania nie ma żadnego sensu.

patrick22009 napisał:

mamy sieć TN-C stąd różnicówek nie będzie.

Jak to nie będzie nie mów że przewody w mieszkaniu masz połąożne dwużyłowe.

patrick22009 napisał:

Oczywiście nowy przewód został wyprowadzony z mieszkania na klatkę do pionu gdzie możliwe jest wpięcie przewodu do głównego zasilania.

A jaki ten przewód typ, przekrój

patrick22009 napisał:

Teraz pytanie. Operator ENEA. Kto założy licznik i zabezpieczenie przedlicznikowe? Z mojej wiedzy i kontaktu wiem że zostanie to zamontowane w mieszkaniu

Zamieść skan warunków wystawionych przez dostawcę.

patrick22009 napisał:

licząc że założymy licznik 3-fazowy na szynę jak poniżej

Nic z tego, dostawca zapewne nie zgodzi się na taki licznik.

Gdzie jest elektryk któremu powinna być powierzona modernizacja instalacji

patrick22009 napisał:

Kupiona została rozdzielnia 2x14

Co najmniej o połowę za mała.

patrick22009 napisał:

2 obwód: 3-fazowy - bojler

Po jaką cholerę?

patrick22009 napisał:

TN-C stąd różnicówek nie będzie

Należy przejść na TNC-S i zainstalować RCD, Ile to zależy od przewidywanej wygody użytkowania instalacji.

mawerix123 napisał:

Gdzie jest elektryk któremu powinna być powierzona modernizacja instalacji

Zapewne aktualnie układa płytki u innego inwestora...

Spokojnie, wszędzie jest kabel 3x bo od początku chciałem założyć różnicówkę. Jednak jak ujrzałem na warynkach TN-C to zinterpretpwałem to w ten sposób. Bo niby jak mam rozdzielić PEN na czwartym piętrze?

A co z tym licznikiem? W takim razie ile miejsca mam przygotować i jak?

Kolego skontaktuj się z prawdziwym elektrykiem, który twe dylematy nie tylko rozwiąże, ale także swą parafką uwiarygodni gotowość instalacji do podania napięcia co jest równoznaczne z potwierdzeniem jej bezpieczeństwa dla użytkowników.
A to jest możliwe tylko po wykoniu odpowiednich pomiarów przed oraz po zamontowaniu licznika.
Sam tego sprawdzić nie jesteś w stanie.

patrick22009 napisał:

Bo niby jak mam rozdzielić PEN na czwartym piętrze?

Podłączasz PEN do szyny PE a z niej do szyny N. Ponawiam pytanie jaki jest przekrój i ilość żył nowego przewodu zasilającego

patrick22009 napisał:

A co z tym licznikiem? W takim razie ile miejsca mam przygotować i jak?

To pisze w warunkach.

Zleć tą robotę fachowcowi, swoją droga uważam że jest wyprowadzonych za mało obwodów do kuchni i brakuje zasilania pralki i piekarnika.

patrick22009 napisał:

Bo niby jak mam rozdzielić PEN na czwartym piętrze?

O ile ten PEN to 10mmkw Cu lub 16mmkw Al to normalnie. Wchodzisz nim na szynę PE w rozdzielnicy i stamtąd na N w RCD, Dalej już na szynę N, po RCD. I rozdział na obwody.

patrick22009 napisał:

A co z tym licznikiem? W takim razie ile miejsca mam przygotować i jak?

Wszystko jest w warunkach od ZE

Czyli nie jest dodatkowo wymagane uziemienie PE. Okej, to już jest dla mnie jasne.

Kabel zasilający to 5x10mm2.

Czyli tak, napewno większa rozdzielnica. Powiedzmy 3x12. Ale nie wiem gdzie zrobić miejsce na licznik. Bo naprawde korytarzyk jest malutki i nie wyobrażam sobie pruć kolejnej skrzynki tam.

patrick22009 napisał:

Oczywiście nowy przewód został wyprowadzony z mieszkania na klatkę do pionu gdzie możliwe jest wpięcie przewodu do głównego zasilania.

Więc koledzy nie piszcie o podziale PEN w tablicy, gdyż ten podział powinien nastąpić na klatce chodowej w puszcze piętrowej przed zabezpieczeniem przedlicznikowym a nie w mieszkaniu.
Ponadto autor raczej na pewno nie wyprowadził na klatkę przewodu z PEN mającym 10mm2.

Wiec to co wykonał jest tyle samo warte co reszta jego prac.

patrick22009 napisał:

Ale nie wiem gdzie zrobić miejsce na licznik

Przecież masz to w warunkach przyłączenia napisane. Prawdopodobnie w tym samym miejscu co obecny.


Może kolega przedstawi skan Warunków Przyłączenia jeśli nie rozumie języka technicznego?

Warunki w załączniku. Rozdzielnia będzię większa z różnicówkami, jak miało to być pierwotnie. Preferuje bezpieczeństwo ponad wszystko.

Najbardziej martwi mnie tylko ten licznik Nie ukrywam że nie mam doświadczenia w modernizacjach i mieszkaniami. Stąd moja prośba o pomoc.

Punkt IV.
Ale piszesz o tym, że liczniki są w mieszkaniach. Więc moim zdaniem tam należy miejsce przygotować.
Kolego 20A przed licznikiem to śmiech na sali.
Okaże się w praniu, że ani selektywności, ani funkcjonalności.
Dwadzieścia pięć amper dziś to moim zdaniem minimum.

A skoro jak piszesz nie masz doświadczenia to kontakt z osobą takie doświadczenie posiadającą jak najbardziej wskazany.

Dzięki za odpowiedź. Nie mam problemu łączyć rozdzielnic, robić instalacji, mam uprawnienia montera ale nie bawiłem się nigdy z energetyką w takie sprawy. W przypadku domu jest sprawa prosta, licznik w rozdzielni w granicy działki. Przy mieszkaniu mam problem. Niestety na standardowy licznik jaki zamontuje mi energetyka nie mam po prostu miejsca

Bo ty go chcesz zamontować w tablicy bezpiecznikowej.
A to błąd.
Wcześniej stary licznik wisiał w mieszkaniu i powinien w tym samym miejscu wisieć nowy.
Chyba, że dogadasz się z administratorem który zgodzi się na zamontowanie pomiaru na korytarzu poza lokalem.

patrick22009 napisał:

nie bawiłem się nigdy z energetyką w takie sprawy

Kolego, nie jest ujmą na honorze poproszenie o pomoc bardziej doświadczonego elektryka, który takie tematy ogarniał.
Jeżeli chcesz pomocy od użytkowników forum, zamieść chociaż fotki w przyzwoitej jakości istniejącej rozdzielnicy, układu pomiarowego, zabezpieczenia przedlicznikowego. Trudno rozmawiać o czymś, nie widząc tego.

Ale chce zrobić jak było. Aktualnie było/jest tak. Licznik wisiał w wymurowanej wnęce zakryty drewnianymi drzwiami. Był jeden bezpiecznik przedlicznikowy ==> licznik==> bezpiecznik na całe mieszkanie.

Teraz instalacja jest ogarnięta. No chyba że jedynym wyjściem jaki widze jest tak jak piszesz albo zgoda właściciela na montaż zabezpieczenia i licznika na korytarzu (co spełniałoby wymagania energetyki o ogólnie dostępnym miejscu) lub zrobić drugą skrzynkę na zabezpieczenie przedlicznikowe i sam licznik. Wtedy by to rozwiązało sprawę, choć nie satysfakcjonowało mnie...

Jest całe mnóstwo skrzynek mieszczących licznik i zabezpieczenia tak przed licznikowe jak i opomiarowanych już obwodów.
Być może wymiary wnęki nie będą im odpowiadały, ale to przecież nie jest problem.
Należy policzyć ilość potrzebnych pól, dołożyć ze 20% wolnego miejsca na przyszłość i na tej podstawie dokonać wyboru obudowy a następnie dostosować wymiary istniejącej wnęki.

plum1978 napisał:

Co do rozdziału PEN - wykonujesz to w rozdzielni mieszkaniowej nie na klatce schodowej .

Błąd.
Takie rozwiazanie wymusza bowiem PEN o wiadomym przekroju w przewodzie pomiędzy puszką piętrową a zabezpieczeniem przedlicznikowym, licznikiem i tablicą bezpiecznikową to po pierwsze, a po drugie powoduje kolejne prace gdy w.l.z. na klatce schodowej zostanie wymieniona na pięciożyłową czyli na posiadajacą rozdzielone PE i N.

A KARWASZ proponuje system X-BOX Plus do samodzielnej konfiguracji i oprócz tego ma też gotowe rozwiązania.
Link
Zaś niechęć ZE do I klasy ochronności to chyba jednak bajka z którą się jeszcze nie spotkałem wewnątrz budynków.