Zakłócenia w radiu przez plafon LED - jak dobrać zasilacz?

Witam, problem znany i omawiany na tym forum.

Kupiłem panel podtynkowy led zasialny napięciem 220V, 12W z własnym zasilaczem.
Po włączeniu mam bardzo duże zakłócenia w radiu. Radio nie podpięte do sieci elektrycznej.
Domyślam się, że problemem jest zasilacz. Panel był dosyć tani w granicach kilkunastu złotych.
Moje pytanie brzmi czy mogę zastąpić zasilacz który jest w komplecie jakimś lepszym?. Domyślam się że tak.
Problem polega na tym iż nie wiem jakim napięciem zasilić panel.
Sprawdzałem miernikiem na wyjściu zasialacza i tutaj zdziwienie - miernik pokazał 70V DC.

Zdjęcia zasilacza:

Pokaż panel z diodami, ile ich jest i jak są połączone.
Problemem na pewno jest zasilacz.
Coś źle mierzysz chyba, albo przebieg mocno odkształcony.

70V może tam być, bez obciążenia LED; zmierzyć jak są podłączone LEDy.

Potrzebny będzie zasilacz słaboprądowy na 280mA o zakresie napięcia (od/do) po zmierzeniu i dodatkowo policzeniu ile jest diod LED.

Najlepiej pokazać zdjęcie

HD-VIDEO napisał:

Potrzebny będzie zasilacz słaboprądowy na 280mA o zakresie napięcia (od/do) po zmierzeniu i dodatkowo policzeniu ile jest diod LED.

A ten to niby jaki jest ? Tylko że taka gówniana przetwornica bez żadnych układów EMI, sieje zakłóceniami (harmonicznymi) do gigaherca.Taka to już ich uroda.

1506mariusz napisał:

powoduje zakłócenia radia.

Na jakim zakresie ? Na FM jest to mniej dokuczliwe, ale jest. Ponieważ ,,radio domowe" powoli zanika, a cyfrowa telewizja jest bardziej odporna na tego typu zakłócenia UKE ma to w dupie, zamiast wymieść cały ten chiński syf z rynku. Są oczywiście przyzwoite zasilacze do lamp LEDowych np . fmy Mean Weel, ale nie za taka cenę.

Krzysztof Kamienski napisał:

A ten to niby jaki jest ?

Sens jest wymiany na coś firmowego, bo nic z tej nie zrobi.

Ale przed chwilą zrobiłem test:
Radio przenośne SONY zasilane bateriami na układzie CXA1019, lampa LED LEDLUMEN 10W/1100lm, znam budowę tej lampy; przetwornica CC

Na zakresie AM przy zbliżaniu do lampy, zakłócenia w formie warkotu (mocna składowa 50Hz) pojawiają się w odległości już 40 centymetrów, na FM przy wstroionej stacji - brak zakłóceń, pomiędzy stacjami - brak zakłóceń.

Radio sieciowe oparte też o CXA1019, zasilone z tego samego punktu co lampa LED, zakłócenia na AM też takie same ale dodatkowo wyraźnie się przenoszą przez przewód sieciowy - zakłócenia w małym stopniu są słyszalne cały czas; na FM brak zakłóceń przy czym pomiędzy stacjami - słychać wyraźnie kiedy lampa jest włączona/kiedy nie

Dodano po 6 [minuty]:

A teraz lampa LED, bazar za 2zł, oparta na zasilaczu beztransformatorowym na kondensatorze.

W obu testach; brak zakłóceń na AM/FM

Tak na marginesie: 70V DC (z obciążeniem czy bez) wychodzi poza zakres SELV dla normy na oprawy oświetleniowe. Jeśli panel jest metalowy to nie spełnia wymogów bezpieczeństwa i stwarza zagrożenie. Nie możesz tego szajsu po prostu zwrócić? Mam nadzieję, że pod obciążeniem to napięcie będzie miało jednak < 60VDC, wtedy jest sens pakować się w inny zasilacz (koniecznie SELV).

HD-VIDEO napisał:

A teraz lampa LED, bazar za 2zł, oparta na zasilaczu beztransformatorowym na kondensatorze.

Bo tu niema co siać.

Wybaczcie późną odpowiedz ale dopiero teraz miałem dostęp do panela.
Zdjęcie panela po rozkręceniu.



Diod jest 60 szt.

Miernik pokazywał około 70 V pod obciążeniem. Ale może to wina zasilacza właśnie? Zwrócić już raczej nie mogę.
Mógłbym kupić inny panel ale dziura w podwieszanym suficie już wycięta i może być problem z dobraniem.
Dodatkowo w innym pomieszczeniu mam 6 podobnych paneli tylko słabsze 3-watowe i też trochę sieją ale mniej. Mam nadzieję, że jak uda mi się rozwiązać obecny problem to z następnymi sobie poradzę.

Coś mi tu nie gra. Jeśli panel rzeczywiście pobiera około 12W (zakładam, że jest to 60 diod LED 0,2W) to przy prądzie ok. 270 mA na wyjściu zasilacza powinno być około 45VDC a nie 70VDC. Czy byłbyś w stanie rozpisać topologię tego modułu LED? Ile diod jest połączonych w szeregowe sekcje, które następnie są spięte równolegle?

@Lab75 Rozumiem, że powinienem to dostrzec gołym okiem? Spróbuję jednak już nie dzisiaj ponieważ panel został na budowie :/.
Może źle mierzę. Miernik ustawiłem na zakres 200V. Jest jednak coś jeszcze - przestawiając zakres na 250 V miernik pokazywał jakieś abstrakcyjne pomiary rzędu 500 . Może miernik do wymiany? Albo ja źle mierze?
Miernik tego typu.

https://toya24.pl/pol_pl_Multimetr-miernik-cyfrowy-buzer-10001468_1.jpg

Zmierz napięcie na jednym LED, mogą być to diody wielostrukturowe

Tam jest połączenie mieszane szeregowo-równoległe; przydało by się to policzyć ile tam jest szeregów oraz ile szeregów połączono równolegle.


Mierzone oczywiście na zakresach 200VDC/500VDC

To raczej przebieg jest tak odkształcony że miernik głupieje.

Mi wychodzi po 20LED w szeregu i po 90mA/LED.
Całkiem możliwe.

1506mariusz napisał:

Może źle mierzę. Miernik ustawiłem na zakres 200V. Jest jednak coś jeszcze - przestawiając zakres na 250 V miernik pokazywał jakieś abstrakcyjne pomiary rzędu 500 . Może miernik do wymiany? Albo ja źle mierze?

Przepraszam (mam nadzieję, że nie urażę) za tak banalne pytanie, ale możesz powiedzieć, który zakres 200V ustawiłeś? Dla napięcia stałego czy zmiennego? Masz możliwość sprawdzenia tego miernika gdzie indziej? Może na zasilaczu do notebooka?

@Justyniunia - Prędzej obstawiałbym 5 modułów po 12 LED w szeregu. Dałoby to <60mA (pasowałoby do SMD2835, 0,2W) na gałąź i spadek napięcia w każdej gałęzi rzędu 40V (przyjmując trochę więcej niż 3V spadku na diodę). To tak z własnego doświadczenia (taką topologię stosuje się w tego typu panelach firmy w której pracuję) Ale to tylko moje dywagacje. Mariusz musi nam więcej powiedzieć.

O, może niech kolega autor ustawi miernik na ciągłość obwodu, przyłoży jedną sondę do czerwonego kabelka, a drugą przeleci po wszystkich diodach.
Ile razy zapipczy, tyle sekcji mamy.

Witam
Mam ten sam plafon i identyczny zasilacz zamontowany w łazience. Problem był z radiem łazienkowym gdzie antena była wyprowadzona nad sufit w okolicy lampy. Po oddaleniu anteny od lampy o jakieś pół metra problem znikł. Lecz też chętnie znalazłbym alternatywę dla tego taniego drivera.
Pozdrawiam

Govena Z-LED-15W-300CC-SLIM - to jedyny zasilacz, który udało mi się na chwilę obecną znaleźć, który mógłby mniej więcej być zastosowany jako zamiennik. Wiem, trochę wyższy prąd wyjściowy (300mA), ale wydaje mi się, że dałby radę.

Sprawdziłem i wyraźnie widać że ścieżka łącząca kolejne diody ma przerwę co 5 diod.
Jak dobrze rozumiem z tego wynika że w szeregu znajduje się 5 diod a szeregów jest 12 ?

Tak. Dokładnie tak. To druga z topologii, która mogła być zastosowana w tym panelu (oprócz tej o której wspominałem). To oznacza, że napięcie pod obciążeniem wynosi ~40VDC (wliczając oprócz spadku na diodach LED jeszcze pozostałe spadki FPCB, przewody itd...). Tak więc, jak wcześniej pisałem zasilacz Goveny powinien być ok. Możesz szukać czegoś innego (12W, 250mA lub 300mA), ale nie wiem czy znajdziesz w niższej cenie zasilacz spełniający wymagania EMC. Moim zdaniem trudno będzie Ci też znaleźć zasilacz o prądzie wyjściowym ~270mA.

@Lab75 Zrobić zasilacz na kondensatorze (tyle, ze spory wychodzi), o ile ten panel ma podłączenie do PE.

@Krzysztof Kamienski No właśnie nie za bardzo. Z kilku powodów. Fakt, zasilacz beztransformatorowy, niezawierający elementów aktywnych , jest rozwiązaniem które na 100% zapewni brak emisji jakichkolwiek zakłóceń, ale nie zapewni odpowiedniego bezpieczeństwa użytkowania tego plafonu (brak separacji galwanicznej z siecią zasilającą, niebezpieczeństwo porażenia prądem). Bez zacisku PE taki plafon (który obecnie nie ma takowego) musiałby zapewnić wytrzymałość izolacji na poziomie 3kV AC (nierealne), z zaciskiem PE - 1,5kV AC (nierealne), a jeśli go zasilimy z zasilacza SELV - tylko 500V AC (realne). To niestety nie źródło światła (np. E27). Do tego mamy jeszcze silną zależność od wahań napięcia sieciowego (prędzej czy później padnie najsłabsze ogniwo w łańcuchu diod LED, a potem kolejne ulegną uszkodzeniu lawinowo) i tętnienia @100Hz (oczywiście, można je ograniczyć kondensatorem elektrolitycznym).
Ps. Tak na szybko licząc ten kondensator musiałby mieć z 5 μF.

@Krzysztof Kamienski

A gdybym chciał do tego zasilacza dorzucić jeszcze około 3.5m taśmy led marki ledline.
Po prostu w tym samym pomieszczeniu mam taśmę led podpiętą pod zasilacz siatkowy który poleciła hurtownia.
Ta taśma też trochę zakłóca radio (dużo mniej niż panel).
Skoro muszę dokupić zasilacz pod panel to może udało by się spiąć również taśmę na jednym.

Rozumiem, że zasilacz może być ten sam tylko mocniejszy o moc taśmy którą dopnę ?

Taśma LED jest zasilana z zasilacza stałonapięciowego (12VDC), a Twój panel z zasilacza stałoprądowego (~280mA). Po krótce rzecz ujmując nie da się... To dwa kompletnie różne zasilacze.

Ps. @1506mariusz - pisałem do Ciebie na prv. Jakaś odpowiedź?

@Lab75 Ok dzięki za wyjaśnienie. Odpisałęm na priv

Można spróbować założyć perścień ferrytowy przed zasilaczem

Pociągnę temat dalej.

Jak wcześniej wspomniałem mam również problem w drugim pomieszczeniu, w którym mam 6 mniejszych paneli tej samej marki. Które mają po 30 diod po 5 szeregu. Razem to daje 180 diod. Czyli jak dobrze liczę to będzie 36 szeregów po 5 diod.
Wobec tego jaki zasilacz potrzebuję aby zasilić cały obwód?

Rozumiem, że w jednym panelu jest 6 sekcji po 5 diod LED Wrzuć proszę zdjęcie obecnego zasilacza do tych mniejszych paneli (jego cechowania). To znacznie ułatwi sprawę. Jeśli parametry diod są zbliżone to będziesz potrzebował zasilacza stałoprądowego, którego prąd wyjściowy ma również około 280mA (300mA), ale o mniejszej mocy (ok. 6W), gdzie napięcie wyjściowe pod obciążeniem będzie wynosiło około 20VDC. Piszę oczywiście o jednym zasilaczu do jednego panelu.

Gdybyś chciał jednym zasilaczem obsłużyć wszystkie 4 panele to musiałbyś je połączyć szeregowo i zasilić z zasilacza ok. 25W, o takim samym prądzie (~300mA) i napięciu wyjściowym pod obciążeniem rzędu 80VDC a tu już wychodzisz poza napięcie bezpieczne (SELV).

Najkorzystniej (tak mi się wydaje) będzie spiąć po dwa panele szeregowo i zasilić je z jednego zasilacza Govena Z-LED-15W-300CC-SLIM

Podsumowując: Kupujesz 3 zasilacze Govena Z-LED-15W-300CC-SLIM i temat masz załatwiony. Z jednego zasilasz większy panel o którym piszesz na początku tego wątku, a z dwóch kolejnych zasilasz po 2 mniejsze panele połączone szeregowo.

Ps. Nie mogę wysłać Ci odpowiedzi na prv, ponieważ je blokujesz

Ale ja mam 6 małych paneli do zasilenia. Nie bardzo chce kupować do tego 4 zasilacze bo same zasilacze wyjdą kilkakrotnie drożej niż same panele :/

Może by tak spiąć po 3 panele na raz?

Jak najbardziej można. Będziesz się wówczas jeszcze trzymał w granicach napięcia bezpiecznego. Pytanie brzmi - Czy znajdziesz taki zasilacz 300mA/20W w atrakcyjnej dla Ciebie cenie?