Czy przetwornica 24V na 12V wystarczy dla klimatyzacji w kombajnie?

Witam kolegów.
Mam następujący problem ponieważ w kombajnie mam instalację 24V a włożyłem klimatyzację od samochodu, lecz jeszcze nie podłączyłem tego wszystkiego ponieważ potrzebuję 12V i tu moje pytanie czy przetwornica podana w linku niżej da radę pociągnąć mi załączanie sprężarki, 2 wentylatory chłodnicy, dmuchawę nawiewu i ewentualnie radio? 😁 Z góry dziękuję za pomoc
https://allegro.pl/oferta/reduktor-napiecia-przetwornica-samochodowa-24v-12v-6842656680

Dlaczego nie weźmiesz 12V z jednego akumulatora? Przecież w maszynie masz akumulatory łączone szeregowo, z pierwszego od strony masy bierzesz 12V i po problemie.

Słusznie . Nie pomyślałem o tym dzięki wielkie mam jeszcze jedna rozkmine odnośnie wentylatora . Muszę zastosować przekaznik czy mogę po prostu puścić grubszy przewód i będzie dobrze?

Łukasz Kierzek napisał:

Muszę zastosować przekaznik czy mogę po prostu puścić grubszy przewód i będzie dobrze?

Jak ma być sterowany ten wentylator , z czego? Zastosowanie przekaźnika zawsze ułatwia pracę bo steruje się go ( przekaźnik ) małymi prądami nie obciążającymi włącznika czy jakiegoś sterownika. Przewody prądowe czyli z akumulatora i na wentylatory powinny mieć odpowiedni przekrój żeby się nie grzały i nie było na nich dużego spadku napięcia.

Jeden ma załączyć się razem ze sprezarka a drugi z czujnika od klimatyzacji

Kolego zworys, mam takie pytanie. Jeśli użyjesz akumulatorów jako "dzielnika napięcia ", jak będzie wyglądało ładowanie szeregu (dwóch ) akumulatorów, gdy z jednego będzie pobierany dodatkowy prąd > od 15A?

Łukasz Kierzek napisał:

czy przetwornica podana w linku niżej da radę pociągnąć mi załączanie sprężarki, 2 wentylatory chłodnicy, dmuchawę nawiewu i ewentualnie radio? 😁 Z góry dziękuję za pomoc
https://allegro.pl/oferta/reduktor-napiecia-przetwornica-samochodowa-24v-12v-6842656680

Kraniec_Internetów napisał:

Założę się nie da rady poprawnie pracować przy rozruchu sprężarki.

Będzie wyglądało prawie tak samo jak przed podłączeniem tego dodatkowego odbiornika. Owszem ten "dolny" ( patrząc od strony masy ) będzie dłużej ładowany a "górny" naładuje się szybciej. Zawsze można co jakiś czas zamienić miejscami akumulatory. Alternatywą pozostaje dodatkowy akumulator i alternator na 12V bo żadna "popularna" przetwornica poprawnie nie obsłuży tego zespołu odbiorników. Impulsy prądowe w momencie załączenia czy to wentylatorów czy sprężarki są duże i będą powodowały wyłączenie przetwornicy.Innym sposobem ominięcia tego problemu byłoby poszukanie izolowanej przetwornicy 24/14V i podłączenie jej tak by ładowała "dolny" akumulator. W takim układzie dodatkowy pobór prądu z tego akumulatora byłby równoważony przez tą przetwornicę a akumulator pracowałby jednocześnie jako bufor dla impulsów prądowych. Wtedy taka 15A przetwornica byłaby wystarczająca tyle że jeszcze raz podkreślam musi być izolowana żeby nie było problemów z instalacją.

Jak masz dwa wentylatory na skraplaczu to daj je szeregowo. Jak jeden to opornica drutowa. Sprzęgło od sprężarki można dać z tej przetwornicy. Jedzenie kwestia wentylatora nawiewu.

Przetwornica Napięcia Volt DC-600 600W 24V/12V https://www.sklepelektryka24.pl/przetwornica-napiecia-volt-24v-12v-dc-600.html Może taka wystarczy? Dobrze byłoby zmierzyć prądy, po podpięciu klimy do akumulatora .

Podłączając jeden wentylator do akumulatora (Ten od nawiewu) a resztę przez przetwornicę z ostatniego postu powinno się udać ominąć wszystkie problemy, ten z nierównomiernym ładowaniem akumulatorów, wyłączaniem przetwornicy podczas startu wentylatora skraplacza czy samej sprężarki. Jeśli te 40A odpowiada prawdzie to powinno działać poprawnie.

Kurcze teraz się już pogubiłem . Czyli nie może być tak podłączone że plus bym wziął z jednego akumulatora No i masę Skąds żebym miał wiązkę do tego wszystkiego 12v?

Masę bierzesz ogólną z maszyny- tyle że połączenie musi być pewne ( dobry kontakt), a +12V bierzesz z akumulatora który klemą minusową jest podłączony do masy (lub z przewodu łączącego - i + akumulatorów ) Musisz mieć jednak świadomość że ten akumulator będzie słabiej ładowany. Przy intensywnym użytkowaniu klimy należałoby kontrolować napięcia na akumulatorach i co jakiś czas zamieniać miejscami akumulatory żeby wyrównać stopień naładowania.
Inne wyjście to kupno znacznie mocniejszej przetwornicy ( minimum taka jaką zaproponował kolega w poście nr 10) ponieważ w momencie startu wentylatory pobierają prąd znacznie większy od znamionowego i słaba przetwornica się wyłączy.Wtedy zasilanie byłoby z 24V
Wreszcie ostatnia propozycja to zasilanie wszystkiego z 12V ale izolowana przetwornica 24/14V doładowywałaby ten obciążony akumulator.

Znów pytanie. Czy obciążony będzie nie doładowany ? Czy drugi będzie się gotował ?

anchilos napisał:

Dobrze byłoby zmierzyć prądy, po podpięciu klimy do akumulatora .

Obciążony MOŻE być niedoładowany, drugi "gotować się" nie będzie ale może być ładowany zbyt dużym prądem ( w stosunku do stopnia naładowania ). Żeby nastąpiło przeładowanie to kombajn musiałby pracować przez cały dzień non-stop. Z 24V też jest pobierany prąd - nie wszystko idzie w akumulatory. Wg mnie najbezpieczniejsza byłaby opcja trzecia - pewna praca urządzeń i dobrze naładowany akumulator.

zworys napisał:

Żeby nastąpiło przeładowanie to kombajn musiałby pracować przez cały dzień non-stop

Tak właśnie pracują kombajny. Dodatkowo w kombajnach są silniki stacjonarne (chyba się nie mylę ), które non stop utrzymują stałą dość wysoką prędkość obrotową.

anchilos napisał:

w kombajnach są silniki stacjonarne (chyba się nie mylę ), które non stop utrzymują stałą dość wysoką prędkość obrotową.

To są silniki z ograniczonym ( uproszczonym ) regulatorem obrotów ( prawie takie same wersje pracują w zespołach prądotwórczych ) - faktycznie w czasie samego koszenia utrzymują stałe obroty od ok. 1500 obr/min - tyle że niezależnie od obrotów sprawny regulator utrzyma te 28V.

Witam.
Pomysł z wykorzystaniem "dolnego" akumulatora jest fatalny.
Bardzo szybko dojdzie do sytuacji - "górny" przeładowany - napięcie np 17,4V, "dolny" niedoładowany - napięcie 11,4V. Ale suma się będzie zgadzała, 28,8V, i tyle będzie regulator utrzymywał. Wymiana akumulatorów co jeden sezon.

Lepiej dorobić regulatory PWM do obu wentylatorów, i zasilać je z 24V, z wypełnieniem nie przekraczającym 50%. Do tego niewielka przetwornica 24/12 do zasilenia elektrosprzęgła sprężarki.
Dodatkowt plus - regulatory PWM mogły by zwiększać wypełnienie po rampie rozruchowej, co likwidowało by gwałtowny strart wentylatorów,- brak udaru prądowego (łagodny rozruch wentylatorów).

https://sklep.avt.pl/przetwornica-napiecia-24v-12v-13-8v-450w-pe-40.html

https://sklep.avt.pl/przetwornica-napiecia-24v-12v-13-8v-350w-pe-35.html

Można łączyć równolegle .

Dzięki jakoś to wymyślę i na pewno wezmę pod uwage wszystkie podpowiedzi. No faktycznie pracuje cały dzień bo wyjeżdżając rano wraca się późnym wieczorem a czasem nocą gdy rosa Nie wchodzi lub gdy sie jest gdzieś daleko. Ale coś mi się kojarzy że kiedyś jak przeladowywal mi akumulatory kombajn jeszcze na praktykach to cały dzień jeździlismy na światłach 😁 tak coś mi świta że kiedyś takie coś miało miejsce za czasów szkolnych . A co do przekaznik jeszcze to niech mi koledzy podpowiedza czy dawać przekaznik na obwodzie załączajacym sprzeglo sprezarki czy puścić po prostu grubszy kabel?

anchilos napisał:

https://sklep.avt.pl/przetwornica-napiecia-24v-12v-13-8v-450w-pe-40.html

https://sklep.avt.pl/przetwornica-napiecia-24v-12v-13-8v-350w-pe-35.html

Można łączyć równolegle .

Podejrzewam że włączenie wentylatora za pomocą przekaźnika wyłączy te przetwornice.
Chociaż dwie równolegle może dały by radę ...

Łukasz Kierzek napisał:

czy dawać przekaznik na obwodzie załączajacym sprzeglo sprezarki czy puścić po prostu grubszy kabel?

Zawsze lepiej dać przekaźnik. Nie kosztuje majątku a ułatwia sterowanie. Nie każdy czujnik wytrzyma prąd rozruchu wentylatora.

Dodano po 12 [minuty]:

Ja na miejscu autora spróbowałbym sposób z doładowaniem dolnego akumulatora z przetwornicy. ( np pierwsza z postu nr 19 ) W sumie w tym układzie nie musi to być przetwornica izolowana. Te 13,8V zabezpieczy akumulator przed rozładowaniem i praktycznie zasili całość układu klimy. Akumulator będzie pełnił rolę bufora przy impulsach prądowych podczas załączania wentylatorów.

Czyli jakbym miał to podłączyc? 😁 bo nie rozumiem troszkę :/

Trzeba "normalnie podłączyć stronę pierwotną przetwornicy do masy i do 24V ( grubymi przewodami bo prądy są tam dość duże natomiast wyjście przetwornicy łączymy masa do masy a +13,8V z wyjścia przetwornicy przez bezpiecznik ( na początek 10A ) do przewodu łączącego+ z - akumulatorów( łączącego oba akumulatory ) . Z tego samego miejsca bierzesz zasilanie dla całej instalacji klimy. Takie podłączenie powinno zabezpieczyć "dolny" akumulator przed niedoładowaniem. Jeśli układ się sprawdzi to bezpiecznik należy wymienić na wartość 25A.
Jedyny problem może być taki czy ta przetwornica "lubi" obce napięcie na wyjściu.

Kolega zworys wymyślił chyba "półperpetum". Chce ładować akumulator jego własnym prądem . Tzn. 50 % z aku . ładownego , reszta z drugiego . Nadal obciążenie nie będzie równe i mniej obciążony będzie się gotował. Jeśli się mylę proszę poprawić. Pozdrawiam. Następny problem. Wyższe napięcie aku. niż napięcie wyjściowe przetwornicy.

Nie mylisz się.

Zapomniałeś kolego o alternatorze i drugim akumulatorze. Napięcie obciążonego akumulatora nie będzie wyższe niż to z przetwornicy - niestety bo ten akumulator będzie mocniej obciążony ale takie połączenie MOŻE zniwelować problem głębokiego niedoładowania dolnego akumulatora. Nie upieram się że to cudowny układ ale autor może go wypróbować i ocenić jego wartość.

anchilos napisał:

anchilos napisał:
Dobrze byłoby zmierzyć prądy, po podpięciu klimy do akumulatora .

anchilos napisał:

anchilos napisał:
Dobrze byłoby zmierzyć prądy, po podpięciu klimy do akumulatora .

Pisałem to dwa razy. Po zmierzeniu będzie wiadomo czy wystarczy jedna przetwornica (z trzech podanych ), czy będzie potrzebne połączenie dwóch równolegle, i których (z dwóch proponowanych ). Na pewno dwie równoległe przetwornice "450" wystarczą . "ALE" można ograniczyć koszty, wiedząc jaki maksymalny prąd jest potrzebny.

anchilos napisał:

Po zmierzeniu będzie wiadomo czy wystarczy jedna przetwornica (z trzech podanych ), czy będzie potrzebne połączenie dwóch równolegle, i których (z dwóch proponowanych ). Na pewno dwie równoległe przetwornice "450" wystarczą . "ALE" można ograniczyć koszty, wiedząc jaki maksymalny prąd jest potrzebny.

Racja tylko jest jeden problem - nie zmierzy w prosty sposób impulsu podczas załączania wentylatorów a tu jest problem - możliwość wyłączenia przetwornicy. Do pracy ciągłej ta 450W przetwornica wystarczy.

zworys napisał:

Zapomniałeś kolego o alternatorze i drugim akumulatorze. Napięcie obciążonego akumulatora nie będzie wyższe niż to z przetwornicy -

anchilos napisał:

Wyższe napięcie aku. niż napięcie wyjściowe przetwornicy.

... Nie zapomniałem. Po uruchomieniu "motorka" aku. dostanie ok. 14,4V (bez włączonej KLIMY. ), przy 13,8 na wyjściu z przetwornicy. Nie ciekawy przypadek.

Dodano po 1 [minuty]:

zworys napisał:

Do pracy ciągłej ta 450W przetwornica wystarczy.

anchilos napisał:

Na pewno dwie równoległe przetwornice "450" wystarczą . "ALE" można ograniczyć koszty, wiedząc jaki maksymalny prąd jest potrzebny.

200 PLN dodatkowo za drugą . Pewnie można kupić taniej , nie sprawdzałem. --------------Dodano-------------------Aku. 12V 160Ah kosztuje ok. 800 PLN, przy uszkodzeniu jednego, trzeba wymienić oba . Czy warto ryzykować ?