logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sterowanie grzałką 2000W Wemos D1 Mini - SSR czy stycznik?

alebum 23 Mar 2019 21:11 3681 24
REKLAMA
  • #1 17862558
    alebum
    Poziom 11  
    Posty: 38
    Pomógł: 3
    Ocena: 5
    Cześć.
    Parę tematów j.w. przeszukałem, ale... zakręciłem się w mnogości odpowiedzi, więc wolę dopytać...

    Chciałbym przy pomocy Wemos D1 Mini sterować grzałką 2000W w zbiorniku c.w.u (Wemos dodatkowo steruje paroma innymi rzeczami).
    Czy wystarczy, jak grzałkę podłączę do przekaźnika SSR, np. takiego: https://www.tme.eu/pl/details/wga5-6d25r/przekazniki-ssr-jednofazowe/comus/wga56d25r/ ?
    Grzałka będzie się załączać codziennie w drugiej taryfie.

    Czytałem, że przekaźnik może się grzać i lepiej użyć stycznika, czyli połączenie wemos -> przekaźnik -> stycznik -> grzałka.
    W tym wariancie ten stycznik będzie dobry? https://www.tme.eu/pl/details/a9c20531/styczniki-moduly-glowne/schneider-electric/

    Który wariant jest lepszy? Z chęcią bym pominął stycznik ze względu na ograniczoną ilość miejsca, ale jeśli faktycznie ten przekaźnik ma się grzać, to powalczę ze stycznikiem.

    Z góry dziękuję za pomoc.
  • REKLAMA
  • #2 17862761
    piterek-23
    Poziom 33  
    Posty: 3321
    Pomógł: 162
    Ocena: 426
    Grzałkę możesz załączać SSR'em, a SSR'a sterować tranzystorem wprost z uC
  • #3 17862841
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    piterek-23 napisał:
    Grzałkę możesz załączać SSR'em, a SSR'a sterować tranzystorem wprost z uC

    Niestety Kolego ale typowy SSR ma straty rzędu 1,2W/A przewodzonego prądu więc taki SSR musi posiadać radiator zdolny oddać~12W co może być problematyczne przy umieszczeniu go w małej obudowie.
    Osobiście uważam że zaproponowany przez autora tematu stycznik wraz miniaturowym przekaźnikiem do jego sterowania z cewką na 5V sprawdzi się idealnie.
  • #4 17862844
    piterek-23
    Poziom 33  
    Posty: 3321
    Pomógł: 162
    Ocena: 426
    Jacek Rutkowski napisał:
    Niestety Kolego ale typowy SSR(...)

    W takim razie przepraszam-nie chciałem wprowadzić w błąd.
    Jacek Rutkowski napisał:
    Osobiście uważam że zaproponowany przez autora tematu stycznik wraz miniaturowym przekaźnikiem do jego sterowania z cewką na 5V sprawdzi się idealnie.

    Tutaj trzeba by przekaźnika z cewką 3V ponieważ moduł Wemos D1 Mini to jest ESP8266, a on na pinach GPIO ma napięcie 3V3
  • #5 17862850
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7043
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1818
    wemos steruje tranzystorem tranzystor przekaźnikiem a przekaźnik załącza stycznik. Dobrze by stycznik miał moduł ogranicznika przepięć.

    Co do szczegółów - to zależy jak zasilasz wemosa
    Jeśli w układzie jest dostępne 5V to przekaźnik na 5V bym użył.

    Jeśli masz dostępne 24V to zrezygnował bym z przekaźnika i użył stycznika z cewką 24V (tranzystor zostaje)
  • #6 17862913
    alebum
    Poziom 11  
    Posty: 38
    Pomógł: 3
    Ocena: 5
    Cytat:
    Tutaj trzeba by przekaźnika z cewką 3V ponieważ moduł Wemos D1 Mini to jest ESP8266, a on na pinach GPIO ma napięcie 3V3


    Gdzieś wyczytałem, że jak Wemos jest zasilany z micro-USB to na pinie 5V jest dostępne zasilanie 5V, więc może się obejdzie bez tranzystora...
  • #7 17862923
    tos18
    Poziom 42  
    Posty: 7043
    Pomógł: 1093
    Ocena: 1818
    alebum napisał:
    więc może się obejdzie bez tranzystora...

    nie sądzę.
    Piny Wemosa nie lubią przepięć i mają wydajność prądową 12mA
  • #8 17863845
    alebum
    Poziom 11  
    Posty: 38
    Pomógł: 3
    Ocena: 5
    OK, to kombinuję tak:
    zasilanie: moduł zasilający 3.3v i 5v (pierwszy podłączam do Wemosa, drugi do przekaźników):
    https://abc-rc.pl/product-pol-7667-Zasilacz-p...-DC-do-Arduino-12V-na-5V-i-3-3V-w-jednym.html

    przekaźnik (moduł 4 przekaźników, bo tyle potrzebuję w tym miejscu):
    https://abc-rc.pl/product-pol-6291-Modul-prze...analy-5V-10A-250V-z-optoizolacja-Arduino.html

    Jeden z przekaźników będzie sterował stycznikiem.

    Nie wiem tylko jaki tranzystor zastosować między wemosem a przekaźnikami. I drugie pytanie, czy tu nie będzie potrzebny jeszcze po drodze jakiś rezystor?

    Ewentualnie zamiast tranzystorów pod każdy przełącznik może wpakować konwerter: https://abc-rc.pl/product-pol-6191-Konwerter-...analy-stanow-logicznych-SPI-UART-Arduino.html

    Z góry dziękuję za pomoc.
  • REKLAMA
  • #9 17863950
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17766
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3478
    Jacek Rutkowski napisał:
    Niestety Kolego ale typowy SSR ma straty rzędu 1,2W/A przewodzonego prądu
    To daje moc strat rzędu 20W. W katalogu jest 1,8V spadku napięcia.
    Orócz dużego radiatora, potrzebne jest jeszcze odprowadzanie ciepła.
    20W daje dużą ilość ciepła.
    Te przekaźniki mają nie za duży prąd zwarciowy. Ten na 25A ma maksymalny prąd zwarcia tylko 230A.
    piterek-23 napisał:
    Tutaj trzeba by przekaźnika z cewką 3V ponieważ moduł Wemos D1 Mini to jest ESP8266, a on na pinach GPIO ma napięcie 3V3
    Cewka na 3V ma ograniczenia. Duży prąd sterowania.
    Dorobić sterownik do przekaźnika z cewką na 230V DC.
    Np. R-15 2p 10A
    Prąd cewki 7 mA i można go zasilać bezpośrednio z sieci przez
    mostek graetza.
  • #10 18745174
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Witam, czy udało się zrealizować sterowanie?

    Planuje zrobić bardzo podobne sterowanie z termostatem na Wemos D1 mini z grzałką 6kW 400V.
    Wemos steruje przekaźnikiem - napięciem 5V. Przekaźnik jaki używam: Sterowanie grzałką 2000W Wemos D1 Mini - SSR czy stycznik?

    Do styków przekaźnika zamierzam podpiąć zasilanie DC 24V by następnie nim sterować cewką stycznika, np: 3NO 25A 24V AC/DC ESD325S Hager.


    Czy ma to sens i czy powinienem chronić jeszcze jakoś swoją płytkę sterującą? Czytałem o tym, że powinno się używać diody lub gasików aby chronić elektronikę, czy sam przekaźnik nie wystarczy?
  • #11 18745512
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Ten przekaźnik a włąściwie moduł z przekaźnikiem zawiera tranzystor wzmacniający sygnał z wejścia oraz diodę zabezpieczającą przed przepięciami od cewki przekaźnika...
    Czyli już masz diodę.
    Zamiast zasilacza 24V daj stycznik z cewką na 230V AC i steruj go tym przekaźnikiem z modułu np.:
    IKA432-30/230V czy ST25-30
  • REKLAMA
  • #12 18745587
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Dziękuję za odpowiedź.
    Możesz krótko uzasadnić dlaczego powinienem używać napięcia 230V do sterowania? Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że wyższe napięcie to niższy prąd?
  • #13 18745616
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Jeśli masz stycznik na 24V to go zastosuj.
    Natomiast jeśli nie masz to stycznik+zasilacz 24V = więcej objętości w szafie, drożej, większa szansa na uszkodzenie się 2 elementów...
    ESD325S około 120zł + zasilacz?
    IKA432-30/230V około 56zł...
    więcej chyba nie trzeba się zastanawiać...
  • #14 18745648
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    No tak są jeszcze względy ekonomiczne, ale robię taki układ tak rzadko, że nie pomyślałem o tym. Przemawia do mnie również fakt, że zasilacz może się zepsuć. Dziękuję za pomoc.
  • #15 18745700
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Masz już obudowę na całość?
    Może okazać się że zasilacz będzie blisko połowy objętości zajmował.
    Stycznik to 3 moduły DIN a zasilacz 24V to minimum 1,5modułu...
    Wemosa i zasilacz 5V w formie przetwornicy HLK-PM01 3W to jak paczka zapałek w jednym module DIN pewnie się zmieści.
    Chyba że masz szafę 1200x1800 z zasilaczem 24V 20A i stycznik na podorędziu :)
  • #16 18745723
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Wemos + Relay + Oled + termostat + przyciski do sterowania zamierzam zmieścić w obudowie Kradex z101j. Rozumiem o co ci chodzi i jak najbardziej słuszna uwaga, myślę, że pójdę w tę stronę.
  • #17 18745760
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Jaki termostat + Wemos? DS18B20?
    Jeśli czujnik i OLED 0,96" to spokojnie w 3-4 modułach powinieneś się zmieścić.
    Ale jeśli masz dużo miejsca w szafie...
    Łatwiej chyba dać enkoder z przyciskiem niż zestaw przycisków...
  • REKLAMA
  • #18 18745798
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Termostat na DS18B20. szafy jeszcze nie mam więc będę mógł dopasować. Planuje ogrzewanie w domu za wczasu i robię do tego sterowanie.
  • #19 18749817
    alebum
    Poziom 11  
    Posty: 38
    Pomógł: 3
    Ocena: 5
    eradek napisał:
    Witam, czy udało się zrealizować sterowanie?



    Ostatecznie zrobiłem inaczej :)
    Ściągnąlem smartgniazdko blitzwolf 3500W, wgrałem do niego Suplę i steruję bezpośrednio tym gniazdkiem, z pominięciem stycznika itd...
  • #20 18749877
    eradek
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Rozumiem. Ja chce sterować dwoma grzałkami 6kW, na wemosie do sterowania też Supla z termostatem na DS18B20.
  • #21 18751860
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 18751984
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Przekaźnik 30A spali się po kilku zadziałaniach gdy będzie miał sterować grzałką 6KW. Tutaj potrzebny jest stycznik wytrzymujący prąd roboczy podczas komutacji a nie przekaźnik. Poczytaj jakie prądy może komutować stycznik a jakie przekaźnik.
    Moduł z przekaźnikiem ma na pokładzie tranzystor wzmacniający dzięki czemu już około 2V wystarcza do wysterowania przekaźnika...
  • #23 18752051
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 18752103
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    Posty: 4612
    Pomógł: 716
    Ocena: 598
    nightwatch napisał:
    no właśnie byłem ciekaw co to znaczy że przekaźnik ma zakres 30A przy 230V - tzn czy to nie oznacza że może on przełączać prąd do 30A przy danym napięciu? Czy że to jakieś maksymalne maksimum które wytrzyma jednorazowo, a normalny zakres jego pracy jest dużo niższy?
    Nigdy nie używałem przekaźnika do tak dużych mocy więc nie wiem, no ale teoretycznie grzałka 6kW nie powinna przekraczać tych 30A w żadnym momencie?
    Miałem problemy z pompką cyrkulacji wody w instalacji CO która to pompka teoretycznie miała moc 5W ale przy załączaniu generowała impuls z bardzo wysokim prądem który skutecznie niszczył wszelkie przekaźniki (te do 10A) oraz SSRy. No ale to wina elektroniki w tej pompce, grzałka nie powinna takich sztuczek robić chyba?
    Sterowanie grzałką 2000W Wemos D1 Mini - SSR czy stycznik?

    Z dokumentacji wynika, że dla obciążeń rezystancyjnych ten przekaźnik ma zdolność łączeniową 250 VAC / 30 A / 7200 VA, czyli całkiem dużo. Nie wiadomo jednak, czy Chińczycy czegoś tam nie podkoloryzowali.
    Z drugiej strony, podobny Relpol ma porównywalne parametry.
    Załączniki:
    • R40N.pdf (449.86 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #25 18755990
    Jacek Rutkowski
    Poziom 28  
    Posty: 1330
    Pomógł: 69
    Ocena: 274
    Problem polega na tym że te 6KW to ma być 3 fazy czyli by trzeba 3 przekaźniki a poza tym w przypadku uszkodzenia grzałki np przez zwarcie przekaźnik jest do wymiany.
    3 przekaźniki po 5zł + pcb ze złączami + obudowa+ zasilacz 5V 3W=?
    Stycznik=56zł
    Styki przekaźnika są o wiele mniejszego rozmiaru i mniej odporne na udary prądowe(wypalanie) od stycznika.
    Nie będę się wymądrzał ale nie widziałem jeszcze w życiu sklejonego stycznika w przeciwieństwie do przekaźników...
    Styczniki po 20 latach pracy nadal działają.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje sposobu na sterowanie grzałką 2000W za pomocą Wemos D1 Mini, zastanawiając się nad użyciem przekaźnika SSR lub stycznika. W odpowiedziach podkreślono, że typowy SSR generuje straty mocy, co wymaga zastosowania radiatora, a jego użycie w małej obudowie może być problematyczne. Zasugerowano, że lepszym rozwiązaniem może być użycie stycznika, który jest bardziej odporny na wysokie prądy i ma dłuższą żywotność. W przypadku zasilania Wemosa z micro-USB, dostępne napięcie 5V może być użyte do zasilania przekaźnika. Użytkownicy podkreślili również znaczenie ochrony elektroniki przed przepięciami oraz konieczność stosowania odpowiednich tranzystorów do sterowania przekaźnikami. Ostatecznie, niektórzy użytkownicy zdecydowali się na użycie smart gniazdka z wgranym oprogramowaniem Supla, co pozwala na bezpośrednie sterowanie grzałką bez dodatkowych elementów.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA