[Rozwiązano] Czy na podstawie SMART dysku można rozpoznać, że był on zerowany?

Witam,
Niedawno w internecie wyczytałem, min. na tym forum --> https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2920810-30.html , że oszuści przez zerowanie SMART odmładzają dyski aby znaleźć kupca. Trochę mnie to niepokoi, gdyż ostatnio na aukcjach znanego serwisu aukcyjnego zakupiłem 3 nowe dyski.
Toteż zwracam się do Kolegów z zapytaniem - jak w tytule tematu.

Poniżej przesyłam screeny SMART tych 3 dysków (, tj. Seagate, Toshiby i WD) do oceny.


Przy okazji chciałbym jeszcze dowiedzieć się - czy złomować już dysk, w którym SMART nadal wyświetla ostrzeżenie na żółto z uwagi na ilość realokowanych sektorów.

Tutaj screen SMART tego dysku wykonałem po próbie jego naprawy programem MHDD, gdzie dysk najpierw wyzerowałem, a później zrobiłem Remap Bad Sektorów. Niestety, ta naprawa nie uzdrowiła tego dysku.

Z dyskiem Hitachi 250GB możesz się pożegnać.

Nie, jak ktoś wyzeruje SMART to raczej ciężko będzie to rozpoznać.

Nie ma możliwości

sylweksylwina napisał:

jak ktoś wyzeruje SMART to raczej ciężko będzie to rozpoznać.

Czyli można przyjąć, że biegły specjalista w tej dziedzinie jednak będzie w stanie rozpoznać, że coś logicznie i proporcjonalnie nie współgra pomiędzy niektórymi parametrami dysku, kiedy się je nawzajem porówna - bo przy całkowicie wyzerowanej jego ilości włączeń i czasu pracy np. jego wartości Raw w poszczególnych atrybutach mogą okazać się sensownie nieprzystawalne (nieadekwatne) i niewspółmierne.

Nie, jak czyścisz SMART to wszystkie parametry zerujesz. Jak dysk był przedtem sprawny i w dobrej kondycji to będzie działał normalnie, i SMART nie będzie niczego sygnalizował.

sylweksylwina napisał:

jak czyścisz SMART to wszystkie parametry zerujesz

Jakim programem można tego dokonać?

Nicedog napisał:

Czyli można przyjąć, że biegły specjalista w tej dziedzinie jednak będzie w stanie rozpoznać, że coś logicznie i proporcjonalnie nie współgra pomiędzy niektórymi parametrami dysku, kiedy się je nawzajem porówna - bo przy całkowicie wyzerowanej jego ilości włączeń i czasu pracy np. jego wartości Raw w poszczególnych atrybutach mogą okazać się sensownie nieprzystawalne (nieadekwatne) i niewspółmierne.

Będę wdzięczny za kompetentną, jednoznaczną odpowiedz w tym wątku.

Dodano po 3 [minuty]:

sylweksylwina napisał:

Jak dysk był przedtem sprawny i w dobrej kondycji to będzie działał normalnie, i SMART nie będzie niczego sygnalizował.

Czyli można tu przyjąć, że nie da się ukryć niesprawności dysku przez wyzerowanie jego SMART. Tak?

Nie udzielę takiej informacji w jaki sposób się to robi.
Z jednej strony się nie da, z drugiej strony się da ukryć uszkodzenia. Przykładowo jak się zdarzy dysk ze sprawną mechaniką, a np. Posiadający jeden badsector to uruchamiając procedurę producenta jest się w stanie przenieść ten sektor do puli wadliwych sektorów (każdy dysk nawet nowy ma listę sektorów od nowości wadliwych).
Moim zdaniem każda ingerencja w SMART to jest ukrywanie prawdziwych informacji, coś jak cofanie liczników. Nieważne czy to ukrywanie wad czy tylko zerowanie przebiegu.
Sprawny dysk po wyczyszczeniu SMART będzie się zachowywał jak nowy, dysk uszkodzony bardzo szybko da o tym znać w SMART mimo jego wyczyszczenia. Po prostu będzie na nowo zliczał wszystkie parametry. Jako użytkownik możesz przeskanować powierzchnię i sprawdzić czasy dostępu. Jak są bady w przestrzeni użytkownika to ten skan szybko je wykryje, choć czasem dopiero przy wielokrotnym odczycie/zapisie wychodzą bady.

sylweksylwina napisał:

Jako użytkownik możesz przeskanować powierzchnię

Dla dysku zewnętrznego podłączanego przez USB jaki program byłby w tym najwiarygodniejszy?

Victoria przykładowo działa na Windowsie.

sylweksylwina napisał:

Victoria przykładowo działa na Windowsie.

Victorię znam - ale czy poza tym są jeszcze jakieś inne, nowe aplikacje godne uwagi?

Bootowalne narzędzia ze stron producentów dysków. Tylko raczej nie dowiesz się czasów dostępu. Ale do sprawdzenia dysku się nada. Narzędzia pod dos odpadają, nie są na pewno za nowe i z dyskiem usb sobie nie poradzą.

sylweksylwina napisał:

Bootowalne narzędzia ze stron producentów dysków.

Dla konkretnego 2,5 calowego dysku Toshiba oznaczonego jako MQ01ABD100 znalezienie takiego programowego narzędzia chyba nie będzie możliwe. A jeżeli już tak - to opisana w nim japońskimi "krzaczkami" jego obsługa - okaże się dla mnie niewykonalna.

Na dyskach Seagate na naklejce zakodowana jest data produkcji dysku. Można po niej określić czy ilość godzin pracy wskazana przez SMART jest w przybliżeniu wiarygodna. Mało prawdopodobne by np pięcioletni dysk miał przepracowane 10 godzin. Oczywiście nie jest to jakiś super pewny test, ale zawsze może coś podpowiedzieć.

Najprawdopodobniej to są dyski wyciągnięte ze starych komputerów/rejestratorów video i z wyzerowanym SMART.
Dysków nie kupuje się na aukcjach tylko nowe na gwarancji producenta.
Zamieszczam fotki z dwóch twoich dysków i z mojego starego któremu gwarancja się skończyła w 2016 roku jeszcze działającego. Porównaj sobie.

Można oczywiście testy zrobić ale jak możesz to oddaj i kup nowe z gwarancją.
Ciekawe ile zapłaciłeś ?
Pozdrawiam

Tak wygląda SMART. Gdybym chciał oszukać to bym wyzerował SMART i oczywiście czas pracy i liczba wlączeń była by minimalna i można śmiało na aukcje wystawiać dodając że kiedyś kupiłem i użyłem raz czy dwa do skopiowania danych a resztę przeleżał w szufladzie.
Tak to działa i wszelkie opisy tego typu jak i leżaki magazynowe omijać z daleka.

linuks napisał:

Ciekawe ile zapłaciłeś ?

Już odpowiadam.
Za 3,5'' HDD Seagate 500GB zapłaciłem 50,99 zł
, a za 3,5'' HDD WD Blue 250GB zapłaciłem 34.90 zł
Zaznaczam, że obydwa dyski mają roczną gwarancję i zostały mi przysłane w zaplombowanej folii, która z jednej strony była przeźroczysta, a z drugiej srebrna.

Wyjątkiem jest tutaj 2,5" HDD Toshiba również z roczną gwarancją, który zakupiłem w komplecie wraz z obudową USB 3.0 jako dysk zewnętrzny w cenie 159 zł.
Aby nie opłacać przesyłki wystawiający na aukcji ten dysk zewnętrzny Sprzedawca (z firmy x-kom) umożliwił mi jego odbiór w salonie swojej sieci. Toteż zakupiony przeze mnie towar został tam dostarczony ich transportem.
Przed zakupem Sprzedający informował, że dysk jest nowy, a jego model zmienia się w zależności od aktualnych stanów magazynowych (dyski demontażowe). W związku z tym Sprzedawca nie był w stanie określić ani też mi zagwarantować konkretnego modelu, gdyż dyski te były losowo montowane w obudowie. Tutaj Sprzedawca twierdził, że nie ma możliwości sprawdzenia producenta dysku przed zamówieniem i jego sprowadzeniem do salonu.
Ponadto na akcji było wypisane takie oto zdanie: "Dysk przeszedł wewnętrzne testy jakości - może mieć przepracowane około 5h."
To by się nawet zgadzało, gdyż w moim przypadku dysk miał około 8 godzin pracy (screen poniżej) - co wykazał zrobiony zaraz po zakupie SMART tego dysku.




W tej chwili skanuję powierzchnię i sprawdzam czasy dostępu w tym dysku. Na razie przy około 27% sprawdzeniu jego pojemności nie mam powodu do zbytniego niepokoju.

Niestety test pod systemem może być obarczony błędem.
Nowy dysk 500GB za 50zł.... no chyba nie.
Jeżeli chodzi o ten z xkom to raczej mówią prawdę.

sylweksylwina napisał:

Nowy dysk 500GB za 50zł.... no chyba nie.

Tak, tak Czasy się zmieniają, a wraz z nimi ceny dysków talerzowych, które stają się tanie jak przysłowiowy barszcz. Proszę poszperać w internecie, porównać tam ich ceny - a tym samym samemu się przekonać.

Znajdź mi obecnie produkowany dysk 500GB za 50zł w jakimś renomowanym sklepie. Nie ma.

Ceny adekwatne dla dysków z rozbiórki starego sprzętu którego z jakiś powodów nie da się sprzedać w całości.
Przed sprzedażą powiedzieli co to za dyski to jest ok. Kupujący wie co kupuje.
Po prostu skupują dyski z demontażu i jeszcze jako tako działające sprzedają.
Nowego 500GB za 50 zł nie kupi. Około 150 zł nowy z gwarancją producenta.
Pozdrawiam

linuks napisał:

Nowego 500GB za 50 zł nie kupi.

To dlaczego ten dysk był zapakowany w zaplombowaną, fabryczną folię? - tj. taką jak na tej poniższej fotografii.

Bo go zapakowali w taką folię. Nie ma żadnego problemu zapakować dowolny dysk w taką folię. Dyski ktore kupiłeś pochodzą z demontażu starego sprzętu co zresztą sprzedawca wyrażnie napisał i dlatego cena obniżona. Czy SMART zerowany czy nie to nie sposób stwierdzić ale raczej tak bo trudno sobie wyobrazić np 5-7 letni dysk że leżał gdzieś nieużywany w jakimś rejestratorze video czy laptopie a teraz ktoś wpadł na pomysł dysk zdemontować i sprzedać. Wiele dysków w życiu widziałem i zdarzały się dyski ze SMART kilkadziesiąt godzin pracy a wg stanu talerzy to było kilka-kilkanaście tysięcy godzin pracy.
Nowy dysk 500 GB kosztuje ok 150 zł i nigdzie taniej nie kupisz. Cudów nie ma.
Pozdrawiam

linuks napisał:

Dyski ktore kupiłeś pochodzą z demontażu starego sprzętu co zresztą sprzedawca wyrażnie napisał

W przypadku tych powyżej wyszczególnionych 2 dysków, tj Seagate i WD ich sprzedawcy wyraźnie na swoich aukcjach pisali, że są to dyski NOWE, a nie z demontażu.
W przypadku 3,5" HDD 500GB Seagate Sprzedającym był ITmarket24pl , mail: gestor@itmarket.pl
Natomiast 3,5" HDD 250GB WD sprzedał mi Sklep Globtronics_PL, mail: globtronics@wp.pl
Skoro Koledzy fachowcy sugerują, że mogłem stać się ofiarą oszustwa - to pozostaje mi teraz skierować te ich uwagi do sprzedawców wraz z moim reklamacyjnym powiadomieniem Zespołu Allegro, że sprzedano mi towar niezgodny z opisem.

Odpowiedz sobie sam na pytanie skąd by się mogły pojawić NOWE dyski produkowane kilka lat temu ?
i dlaczego ktoś by sprzedawał NOWY dysk za 1/3 wartości rynkowej ?
Teoretycznie mogł się zdarzyć przypadek że jakiś nowy rejestrator video lub laptop przeleżał kilka lat nieużywany i ktoś zamiast sprzedać nowego laptopa zadał sobie trud wymontowania dysku i sprzedaży nowego dysku na dotatek za 1/3 wartości.
Reklamować nie ma sensu bo za przesyłkę zapłacisz prawie tyle ile za dysk zapłaciłeś.
Być może dysk wytrzyma jeszcze rok albo dłużej. Ważnych danych bym na nim nie trzymał na wszelki wypadek.
Jest stara zasada zawsze aktualna. Nie ma super okazji. Coś za coś.
Pozdrawiam

linuks napisał:

Reklamować nie ma sensu bo za przesyłkę zapłacisz prawie tyle ile za dysk zapłaciłeś.

Nie o tej opcji myślałem pisząc o moim zamiarze "reklamacyjnego powiadomienia Zespołu Allegro", aby tym samym m.in. nie dopuścić do dalszego oszustwa na tych wciąż aktywnych aukcjach.

Nicedog napisał:

sylweksylwina napisał:

jak ktoś wyzeruje SMART to raczej ciężko będzie to rozpoznać.

Czyli można przyjąć, że biegły specjalista w tej dziedzinie jednak będzie w stanie rozpoznać, że coś logicznie i proporcjonalnie nie współgra pomiędzy niektórymi parametrami dysku, kiedy się je nawzajem porówna - bo przy całkowicie wyzerowanej jego ilości włączeń i czasu pracy np. jego wartości Raw w poszczególnych atrybutach mogą okazać się sensownie nieprzystawalne (nieadekwatne) i niewspółmierne.

Po samym SMART nie da się.
Ogólnie to nie jest takie ho-siup. Jeśli ktoś "wyzeruje" SMART z głową (przeniesienie uszkodzeń do p-listy, a nie tylko wyczyszczenie g-listy) to jest to na dobrą sprawę to samo co robi się w fabryce, można to nazwać czymś w rodzaju współczesnego formatowania niskopoziomowego (choć to dalekie od tego znanego ze starych dysków). Jeśli dysk nie ma tendencji do autodestrukcji (zwykle ma, choć nie zawsze) to tak samo traktowane są dyski nowe i tak zwane regenerowane. Problem w tym, że błędy wynikające z procesu produkcyjnego to jedno i one zwykle nie powodują dalszych problemów (bo inaczej dysk padłby sam z siebie zaraz po zakupie). Natomiast błędy wynikające z późniejszych uszkodzeń powierzchni zapowiadają zwykle dalsze problemy. Oderwane fragmenty powierzchni talerza mogą uszkodzić głowice a wpadając między głowice a talerz uszkadzają inne fragmenty talerza. Nie zawsze ale jednak. Dlatego dysk z realokowanymi sektorami nadaje się do wymiany. Jak masz szczęście to będzie dalej działał, ale z zasady "powininien" sypać się dalej.

Nic z tego nie będzie bo zawsze się znajdzie ktoś kto będzie chciał skorzystać z super okazji. Od lat to trwa tak jak peny 1 TB za ok 100zł a w rzeczywistości jak mają 16 GB to już jest dobrze. Podobnie jak ktoś chce uwierzyć że dwudziestoletni samochód ma ok 150 tys przebiegu bo bacia tylko do kościoła w niedzielę jeżdziła. Wszyscy wiedzą że to nie jest możliwe a kupują takie "okazyjne" samochody.
Tylko rozsądek kupujących może pomóc. Jak nie będzie chętnych na super okazje to proceder się zakończy ale raczej chętnych nie zabraknie skuszonych niską ceną. O oszukanych penach od lat się pisze a jak spojrzysz na aukcje zawsze jest masa chętnych na NOWE peny za ok 100 zł których cena rynkowa to ok 1 tys zł.
Z penami to jest peefidne oszustwo bo to ludzie kupują ,żeby zrobić backup danych np przed formatowanien lub wymianą dysków i są przekonani że dane mają na penie bo nie ma żadnego komunikatu o błędzie przy kopiowaniu na pena.
Problem zaczyna się gdy z pena na dysk chce się skopiować bo się okazuje że danych na penie nie ma i nigdy nie było. Dużo osób się zwraca z prośbą o odzyskanie danych z pena i są zszokowani gdy się dowadują że nic się nie da odzyskać bo pen kupiony jako np 1 TB na kilkanaście MB w najlepszym przypadku.
Takie są skutki korzystania z super okazji.
Lepiej dołożyć 200 zł i kupić NOWY dysk 2 TB z gwarancją producenta.
Pozdrawiam

Fakt. Choć ja tam kupuję 500 GB za 50 zł z OLX, większość żyje. Sprzedają laicy, którzy nawet nie usuwają swoich danych (w ogóle nie usuwają, nie to że nadpisanie) więc bardziej kwestia szczęścia. Co do nowych - jak narazie kilka miesięcy temu zaczął mi się sypać Seagate 500 GB ze słynnej czarnej serii. Kilka uszkodzeń ale nie pogarsza mu się. Kupiony gdzieś w 2008 r. więc swoje pożył. Wcześniej padł WD 120 GB (dlatego zakupiłem tego Seagate). WD gdzieś z 2004 r. Po drodze 3 WD Black z okolic 2010 do 2014 - tym narazie nic nie jest. No i teraz Seagate 1 TB nowy, narazie też bez uwag. Z gwarancji nigdy nie korzystałem. Wszystkie dyski są uzywane u mnie bardzo intensywnie (edycja wideo, dyski serwisowe itp), więc jak któryś ma wadę to szybko wychodzi.

Zgadza się. Można nieraz kupić od prywatnego użtkownika tanio dysk gdy wymiena sobie na większy. Ale to dotyczy jednostkowych aukcji a nie aukcji które cały czas oferują nowe dyski w okazyjnych cenach. Jakieś 10 lat temu mi się zdarzyło kupić dysk na którym sprzedawca nie nadpisał danych a tylko sformatował partycje. Bardzo duża nieostrożność bo była tam masa dokumentów bankowych aktów notarialnych itp itd. Oczywiście wszyskie skasowane dane można było bez problemu odzyskać. Ja dysków nie sprzedaję. Wszystkie u mie do naturalnej śmierci chodziły. Najstarszy to mam teraz segate 3 TB któremu gwarancja się skończyła w 2016 roku. Najdłużej do używałem dysk 80 GB. Przepracował 90 tys godzin i dopiero zaczęły się pokzywać oznaki zużycia. Teraz już tkich dysków nie robią.
Pozdrawiam

linuks napisał:

Tylko rozsądek kupujących może pomóc.

Toteż po czasie wysłałem do tych ww. Sprzedawców maile, w których im napisałem: "Zanim podejmę się zgłoszenia m.in. do Zespołu Allegro w sprawie dokonanego oszustwa na Waszej aukcji - proszę o uprzednie ustosunkowanie się do opinii fachowców z forum elektroda.pl  https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3568461.html#17878997 (proszę zapoznać się tam np. z postem nr 22 i 24)"
Do tej pory tylko telefonicznie odpowiedział mi Sprzedawca 3,5'' dysku 250GB WD, za który zapłaciłem 34.90 zł. W krótkiej rozmowie potwierdził mi fakt, że dysk jest nowy i pochodzi z zapasów magazynowych firmy DELL. A jeżeli mam tu jakieś zastrzeżenia to mogę mu ten dysk odesłać, a on bez problemu zwróci mi pieniądze. Przy tym dodał, że obecnie nie produkuje się już dysków talerzowych o pojemności 250 GB i nikt dla tak malej kwoty 34,90 zł nie bawiłby się w hurtową realizację oszustwa.

Dodano po 31 [minuty]:

sylweksylwina napisał:

Jeżeli chodzi o ten z x-kom to raczej mówią prawdę.

Co do tego przekonania – to mam małe obawy po przeprowadzeniu do końca testu programem Victoria na tym dysku zewnętrznym Toshiba. Poniżej zamieszczam do wglądu screeny i ponownie proszę Kolegów o fachową opinię:

Z tego co widzę - to SMART odczytany w Victorii nie daje tu jednak żadnego powodu do niepokoju. Również SMART odczytany w CrystalDiskInfo jest w bardzo dobrej kondycji(screen poniżej):