Wzbudzanie się wzmacniacza z Bambino 3 - brum, szum, pisk

Question

Cześć ostatnio buduje wzmacniacz z gramofonu Bambino 3. Gdy go uruchamiam w głośniku słychać brum szum pisk naraz jakby wzmacniacz się wzbudzał. Wzmacniacz ma wycięte sprzężenie zwrotne. Głośnik 4Ohm, Zasilanie 300V oraz lampa PCL86.
Może wy wiecie o co chodzi?

zworys · Answer

Właśnie o wycięte sprzężenie zwrotne. Bez niego wzmocnienie dla niektórych częstotliwości jest za duże i stąd te efekty. Wprowadź nawet proste sprzężenie zwrotne bez regulacji tonów -poprawi to znacznie sytuację.

Wp12345 · Answer

Było tak:
Pewnego dnia złożyłem i działał. Wtedy wzmacniacz nie miał sprzężenia. Później trafo sieciowe i trafo głośnikowe wykorzystałem gdzie indziej. Parę dni później znów złożyłem wszystko do kupy i działa tak jak powiedziałem piszczy brumi szumi. Próbowałem dać sprzężenie ale to nic nie dawało. Sprzężenie nie jest potrzebne do prawidłowego działania.

kicajbas · Answer

Witam A w.g Ciebie w czym możemy pomóc? ... przecież sobie wyjaśniłeś Chyba że po złożeniu do kupy wyszło g... bo gdzieś popełniłeś błąd. Może być też tak, że przedtem działał na pół gwizdka a teraz prawidłowo ale sie wzbudza. Nawiasem mówiąc nie każdemu na hasło BAMBINO otwiera się schemat Pozdr.

zworys · Answer

Jest potrzebne - poszerza i linearyzuje pasmo. Jeśli sprzężenie zwrotne nie zadziałało należało zmienić miejscami jego podłączenie na trafie głośnikowym - zamienić miejscami podłączenie masy i sprzężenia.

Wp12345 · Answer

Ok. Jak będę w warsztacie spróbuję dać sprzężenie. Może jest tak jak ktoś mówił że najpierw poszło pół a później full.

xpira · Answer

Za wysokie napięcie anodowe powinno być ok. 250V. Może masz źle podłączone trafo głośnikowe. Odłącz układ sprzężenia zwrotnego i zobacz co się stanie. Jaki jest stan lampy, czy jest sprawna?

Promuję tematy:
02.02.2019 Radio analogowe FM i AM w przyszłości

zworys · Answer

Autor pisze że te objawy są BEZ sprzężenia zwrotnego. Jeśli z powrotem POPRAWNIE zamontował oba trafa to napięcie nie powinno być tak wysokie ( chyba że to nie jest oryginalne trafo sieciowe z Bambino ).

xpira · Answer

Słuszne spostrzeżenie.

zworys · Answer

Kolego autorze te dźwięki wydawane przez wzmacniacz to typowy przykład wzbudzenia wzmacniacza na dodatek bez oscyloskopu nie jest łatwo określić w jakim pasmie się wzbudza , często na częstotliwościach ponadakustycznych. Na początek podłącz sprzężenie zwrotne - tu jest istotne do których końcówek uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego jest podłączona masa a do których obwód sprzężenia. Jesli po podłaczeniu sprzężenia nie będzie reakcji należy zamienić miejscami końcówki. Czy równolegle do uzwojenia pierwotnego ( w trafie głośnikowym ) masz wlutowany kondensator tak 0d 1nF do nawet 4,7nF ? Oczywiście musi być co najmniej na 400V. Jeśli wzmacniacz jakoś ruszy zewrzyj wejście i sprawdź jak wtedy pracuje wzmacniacz. Wtedy będziemy mogli coś więcej podpowiedzieć.

Wp12345 · Answer

Wielkie dzięki.
Naprawdę nie spodziewałem się że to może być sprzężenie zwrotne.
Niestety. Najbliżej kiedy będę w warsztacie to sobota. Jest normalny tydzień i muszę chodzić do szkoły. Jak będę w najbliższym czasie w warsztacie to wykonam dane czynności i powiem co się zmieniło lub nie. Jeszcze raz wielkie dzięki.

Dodano po 7 [minuty]:

Dla kolegi zworys powiem że zastosowałem nieorginalne trafo sieciowe z powodu że nie miałem oryginalnego trafia a nigdzie w internecie nie mogłem go znaleźć. Trafo to teoretyczne ma dawać 200V na wtórnym. W praktyce daje 219V na wtórnym. Po wyprostowaniu i wygładzenie napięcia otrzymuje 300V. Kondensator w zasilacz to dobry Rubicon 100uf 400v. Kondensatory które były oryginalnie dwa x 50uF 385V usunąłem.

zworys · Answer

Błąd kolego - te dwa kondensatory i rezystor między nimi tworzą filtr RC zmniejszający poziom tętnień i zakłóceń w pierwszym stopniu. Poza tym jeśli dalej jako prostownik stosujesz stos selenowy to dla niego te 100uF może być za dużym obciążeniem. Napięcie o 25V za duże w stosunku do oryginału ale jeszcze mieści się w dopuszczalnym zakresie lampy ECL.

Wp12345 · Answer

Ok. Przypomniałem sobie że mam gdzieś taki duży kondensator Elwy 2x47uF oraz 2x100uF. Prostownik to zwykły mostek prostowniczy wykonany na diodach prostowniczych. Jak będę w warsztacie to dodam ten kondensator. Za wszystkie porady czy uwagi dziękuję.

zworys · Answer

Jeśli to są diody to ten 100uF jako pierwszy może zostać, należy dostawić drugi, możesz nawet połączyć równolegle oba kondensatory ( z tej samej obudowy, te 2x47uF) ) Po rezystorze pojemność kondensatora już tak mocno na prostownik nie wpływa. Oba kondensatory ( 100uF i 2x47uF ) łączysz rezystorem 3,3k 1W ( tak jak na schemacie). Oprócz poprawy filtracji napięcia dla triody masz też to napięcie bardziej zbliżone do oryginalnego.

Promuję tematy:
11.07.2019 Jak naprawić blok zasilania lamp w stateczniku świetlówkowym?
Mam na sprzedaż:
14.02.2021 Oscyloskop Tesla BM 566A

zybex · Answer

Trochę dziwne, że masz lampę PCL86 stosowaną w odbiornikach telewizyjnych. Powinna tu być lampa ECL86. Znalazłem w necie taki schemat.

xpira · Answer

Lampa PCL86 w bambino to nic niezwykłego. Była wersja bambino na lampie PCL z wyższym napięciem żarzenia. Była też wersja na ECL82.

zworys · Answer

To było Bambino I

Wp12345 · Answer

Słuchajcie. Buduje wzmacniacz z bambino 3. Xpira ma rację. Lampa pcl86 to jest taka sama lampa jak Ecl86. Różnią się tylko napięciem żarzenie. W tym przypadku nie przeszkadza mi napięcie żarzenia. Lampa pcl86 miałem swojej małej kolekcji a nie chciałem kupywać Ecl86 bo mogę użyć pcl86. Nawet na Wikipedii jest napisane że pcl86 to to samo co Ecl86 tylko napięciem żarzenia się różnią. Pozdrawiam

Dodano po 2 [minuty]:

A propos tych kondensatorów i żarzenia. Tak jak mówię narazie szkoła i nie mogę być w warsztacie. Ale w tą sobotę postaram się być.

zybex · Answer

To przecież jasne, że lampy P mają napięcie żarzenia dwa razy większe niż lampy typu E. Poza tym to dokładnie te same lampy. Chodzi rzecz jasna o te dwie wyżej wymienione.

Wp12345 · Answer

Witam. Przybywam z wynikami. Sprzężenie na rezystor że 4,7k dodałem. Dodałem też kondensator 2.2nF na uzwojeniu pierwotnym oraz kondensator 47uF po rezystorze że 3.3k. Za pierwszym wzmacniacz się wzbudzał ale inaczej niż wcześniej. Odwróciłem końcówki sprzężenia i masy i tym razem w głośniku był pisk. Odkryłem też jedną rzecz. Podając napięcie stałe na uzwojenie pierwotne transformatora głośnikowego w głośniku słychać trzask. Może wy wiecie co tym razem. Czekam na odpowiedzi. Pozdrawiam.

Wp12345 · Answer

Witam. Przybywam z wynikami kolejnych badań. Zauważyłem że wzmacniacz wzbudza się tylko gdy nic nie jest podłączone do wejścia. Ktoś mi powiedział że to pętla masy. Ja nie wiem co to jest. Co do transformatora głośnikowego jest na 100% sprawny. Czekam na odpowiedzi i życzę miłego sylwestra.
Pozdrawiam

zworys · Answer

Trzask słychać gdzie w głośniku czy w transformatorze? Jest trzask w momencie włączenia czy trzeszczy cały czas ? To nie musi być pętla masy, wystarczy że przewody wejściowe są blisko głośnikowych i będzie sprzężenie szczególnie bez obciążenia . Pętla masy daje najczęściej przydźwięk sieci lub 100Hz.

Wp12345 · Answer

Sprawdziłem na oscyloskopie. Najpierw szpula 20V. Przy wyłączaniu nic. Trafo jest sprawne. Wcześniej miałem wątpliwości czy jest sprawne ale teraz już wiem że jest dobre. Eksperymentalne zbocznikowałem rezystor siatki 1 triody kondensatorem 33nF i nie wzbudza się gdy nic nie jest podłączone. Co jest tego przyczyną?
Pozdrawiam

398216 Usunięty · Answer

Chyba szpila?

zworys · Answer

Wejścia napięciowych wzmacniaczy lampowych z zasady są wysokoimpedancyjne - tu w tej konstrukcji akurat ten fakt został celowo wykorzystany bo wkładka piezo dla poprawnego przenoszenia pasma potrzebuje obciążenia wysoką impedancją. Jednak ma to i wady - takie wejście jest czułe na wszelkie zakłócenia, sprzężenia. Wystarczą niewłaściwie położone przewody i układ będzie się wzbudzał.
Jak masz wykonane wejście - dokładnie tak jak na schemacie? Jeśli tak to zmniejsz wartość R2 do 470k ( można spróbować nawet 100k ) Przede wszystkim spróbuj inaczej rozłożyć okablowanie.

Promuję tematy:
11.07.2019 Jak naprawić blok zasilania lamp w stateczniku świetlówkowym?
Mam na sprzedaż:
14.02.2021 Oscyloskop Tesla BM 566A

diantus · Answer

Nie piszesz tu jaki wpływ na te zakłócenia ma nastawienie potencjometru regulacji siły głosu. Zmierz rezystancję - przy wyłączonym oczywiście - między pin 1 lampy a masą przy nastawie potencjometru min i max. Wymień na próbę lampę - może wadliwa (mikrofonuje).

Wp12345 · Answer

Dziękuję bardzo za całą pomoc. Chyba mam przyczynę. Popełniłem błąd. Kolega diantus dobrze mówi. Usunołem potencjometr bo go nie potrzebowałem. I dlatego pewnie wzmacniacz się wzbudza. I czy to może być przyczyną. Czekam na odpowiedzi.
Pozdrawiam

zworys · Answer

Jeśli usunąłeś potencjometr to powinien zostać jeszcze R2. Jego wartość możesz zmniejszyć do 470k. Ponadto pomiędzy pinem nr 1 lampy ( siatka triody ) a wejściem sygnału należałoby zamontować kondensator np 100nF. Zmniejszy to wpływ źródła sygnału na lampę.

Promuję tematy:
11.07.2019 Jak naprawić blok zasilania lamp w stateczniku świetlówkowym?
Mam na sprzedaż:
14.02.2021 Oscyloskop Tesla BM 566A

Wp12345 · Answer

Ok spróbuję. Jak pisałem dałem kondensator 33nF i wzbudzanie ustało. Spróbuję jeszcze zmniejszyć R2 do 470 kOhm. Dziękuję jeszcze raz. Kiedy będę w warsztacie to spróbuję.

Wzbudzanie się wzmacniacza z Bambino 3 - brum, szum, pisk

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu