Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór warystora do elektozaworu.

Iras15 30 Aug 2020 13:20 681 12
e-mierniki
  • #1
    Iras15
    Level 9  
    Próbuje wytłumić szpilkę napięciowa jak powstaje przy wyłączeniu elektrozaworu. Elektrozawór jest na 230V, pobór prądu to 20mA, szpilka sięga 650V. Próbowałem wykorzystać warystor 10D471K, ale bezskutecznie. Warystor podłączam równolegle do cewki. Na co zwracać uwagę przy doborze?
    Napięcie pracy maks. DC --> 230V * pier(2) = 325V + 10%(na zmiany) = 358V
    Napięcie warystora --czyli przy tej wartości powinien przewodzić tak? I ograniczyć szpilkę do tej wartości?
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    atom1477
    Level 43  
    Warystory mają duży rozrzut parametrów i nieostre charakterystyki.
    Może to zależy od producenta, bo Vishay podaje dość ostre charakterystyki.
    Ale ostatnio jak próbowałem dobrać warystory i warystory o napięciach 18...10V przewodziły znaczące prądy (ponad 10mA) dopiero przy napiciu ponad 50V. To były jakieś chińskie warystory.
    Może lepiej użyć transili. Tylko trzeba użyć takiego na napięcie na pewno wyższe niż 400V. Bo jak chwilowe napięcie sieci wzrośnie ponad tą wartość to od razu go spali.
    Ewentualnym zabezpieczeniem transili przed uszkodzeniem zaburzeniami z sieci może też być szeregowy rezystor (szeregowy z całością, nie z trasnsilem, transil powinien być podłączony wprost do cewki). Wtedy można użyć transila na niższe napięcie, powiedzmy 380V.
    Oczywiście transil powinien być dwukierunkowy.

    Ale tak przy okazji, to wyższe napięcie szpilki jest lepsze. Przyspiesza wyłączanie się elektrozaworu.
  • e-mierniki
  • #3
    Iras15
    Level 9  
    @atom1477 Rzeczywiście masz racje! ...Przetestowałem to jeszcze raz z warystorem, trasilem i iskiernikiem gazowym i okazuje się ze tylko transil spełnia swoje zadanie i tłumi mi szpilkę która wynosi nawet 1,5 kV do 470V, pozostałe 2 elementy jak iskiernik i warystor praktycznie nie robią nic.

    Co do transila to użyłem P1.5KE400CA.

    Mówisz ze mógłbym jeszcze zmniejszyć szpilkę wstawiając rezystor szeregowo z elektrozaworem, pytanie jak dużego rezystora użyć? i czy są transile na 380V?
  • #4
    atom1477
    Level 43  
    Iras15 wrote:
    Mówisz ze mógłbym jeszcze zmniejszyć szpilkę wstawiając rezystor szeregowo z elektrozaworem

    Mówiłem że rezystor zmniejszy ryzyko uszkodzenia transila.
    jedynie przy okazji można wtedy obniżyć szpilkę wstawiając inny transil.
    Na 380V ciężko coś znaleźć. Na 350V są.
    Rezystor trzeba dobrać tak żeby nie było na nim z dużego spadku napięcia.
    Powiedzmy max 10...20% tego co na cewce.
    Czyli dla cewki pobierającej 20mA (taka ma 11.5 kΩ), powinien to być rezystor 1...2.2 kΩ.
    Powiedzmy 1 kΩ.
    W takim wypadku transil na 350V, w przypadku wystąpienia zaburzenia o napięciu 400V, przyjmie prąd poniżej 30mA (łączny to 50 mA, ale co najmniej 20 mA pójdzie na cewkę). Czyli wydzieli się na nim 10.5 W. Bez problemu przyjmie taką moc jednorazowo (impuls mógł by trwać nawet 1s).
    Bez rezystora przy 400V prąd transila wyniósł by wiele A, czyli przekroczył dopuszczalną chwilową moc transila.
  • #5
    jarek_lnx
    Level 43  
    Do tłumienia przepięcia można też użyć gasika RC.

    A co do warystorów 471 oznacza że zaczyna przewodzić (1mA) przy 470V, przy 20mA będzie miał pewnie nieco ponad 500V
    Dobór warystora do elektozaworu.

    Przy napięciu sieciowym mógł byś użyć 391 albo 361 miał byś o jakieś 100V mniej.
  • #6
    Robert5
    Level 19  
    Witam kolegów a mam pytanie zasilanie elektrozaworu dc a próbował kolega zastosować diodę prostowniczą 1N4007 bo akurat ja mam na elektrozaworach diody i to działa , czy na tych elektrozaworach to nie wystarcza . Pozdrawiam Robert.
  • #7
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Iras15 wrote:
    Elektrozawór jest na 230V

    Czytałeś to powyżej zanim napisałeś to poniżej?
    Robert5 wrote:
    próbował kolega zastosować diodę prostowniczą 1N4007
  • #8
    _jta_
    Electronics specialist
    Jeśli znasz opór R i indukcyjność L cewki, to możesz dołączyć równolegle opornik R połączony szeregowo z kondensatorem C, takim by L=R*R*C. To wytłumi przepięcie całkowicie. Ale... jest kwestia, czy nie będzie zbyt dużych strat mocy w tym oporniku - trzeba sprawdzić parametry cewki i policzyć. Suma strat w cewce i oporniku będzie U*U/R.

    A inny sposób: dla zasilania napięciem stałym wystarczy podłączyć diodę równolegle do cewki, dla zmiennego równolegle do cewki podłączasz mostek (obie końcówki ~ do końcówek cewki), do wyjścia mostka kondensator, i równolegle do niego opornik (nie za mały, żeby nie było w nim dużych strat mocy).
  • #9
    Iras15
    Level 9  
    @_jta_ A propos doboru gasika RC. Opór cewki znam natomiast indukcyjność próbuje policzyć ze wzoru włączając szeregowo rezystor:

    L= ((R1+RL) x UL - RL x Uwe)/(2 x pi x f x (Uwe - UL))
    gdzie:
    R1- dodatkowy rezystor szeregowy; (100 ohm)
    RL - rezystancja drutu cewki; (42 ohm)
    UL - napięcie zmierzone na zaciskach cewki; (216V)
    Uwe - napięcie doprowadzone do dzielnika; (222V)
    f - częstotliwość prądu; (50Hz)

    Wychodzi mi w przybliżeniu L=11mH. Poprawnie?

    Załóżmy ze biorę gasik R=100ohm i C=680nF=0,00068mF (nie wiem w jakich jednostkach liczyć?)
    Quote:
    L=R*R*C

    Wychodzi:
    11=6,8
    Czyli trochę za mało, ale na oscylogramie widzę ze ładnie tłumi.
  • #11
    _jta_
    Electronics specialist
    Dobrze byłoby zmierzyć jeszcze napięcie na R1 - na pewno nie jest Uwe-UL, a dużo większe - napięć na oporności i indukcyjności nie dodaje się liniowo, tylko dodaje się kwadraty tych obu napięć (ale przedtem normalnie dodaje napięcia na opornościach) i z ich sumy liczy się pierwiastek (jak np. na oporności masz 30V, na indukcyjności 40V, to w sumie 50V). Mi wychodzi L=1,8H, i 38,1V na R1; na samej indukcyjności 215,45V, na RL 16V (trochę niedokładnie, ale błąd jest na setnych wolta w napięciach UL i Uwe, chyba poniżej rozdzielczości miernika).

    Dla R=100 om i L=1,8H wychodzi pojemność 180uF - dużo, to jest nierealne! Niestety, jak przez indukcyjność 1,8H płynie prąd 0,38A, to szczytowa energia jest około 260mJ, coś z nią trzeba zrobić, ona kondensator 4,7uF (to już bardziej sensowny) naładuje do ponad 300V... może zastosować kondensator o takiej pojemności? Ale wtedy byłoby prawie 12W traconych w oporniku - czyli pozostaje użyć kondensatora o mniejszej pojemności, a na wyższe napięcie - dla 0,68uF wychodzi prawie 900V, na takie napięcie powinien być kondensator.
  • #12
    RitterX
    Level 39  
    Jeżeli jeden transil nie wystarcza można je połączyć równolegle dodając do każdego szeregowo rezystor rzędu 22R/2W. Najlepsze efekty w tłumieniu oscylacji od indukcyjności rozproszenia cewki elektrozaworu przynosi równoległe łączenie obwodu RC z transilem albo poprawnie dobranym warystorem. Skoro transil się sprawdza i masz przekonanie to stosuj transile.
  • #13
    Wojtek M
    Level 36  
    Iras15 wrote:
    Próbuje wytłumić szpilkę napięciowa jak powstaje przy wyłączeniu elektrozaworu.
    Jaka jest "geneza" tego tematu???