Podłączenie transformatora 2x14V do mostka prostowniczego

Cześć. Mam pytanie do fachowców. Posiadam taki transformator ponad 6kg. Posiada 2 napięcia pierwotne, oraz 2 wtórne. Przy jednym wejściu mamy mierząc zewnętrzne kable 24V, a czarny z bocznymi białym i niebieskim 2x14V. Przy zasileniu na pomarańczowym i żółtym kablu odpowiednio 28V i 2x16V po stronie pierwotnej.
Teraz pytanie. Aby uzyskać pełną moc na tych 14V(16V) czarny kabel traktowac jako 0 i zewrzeć 2x14? Czy to są dwie osobne fazy? Chodzi mi o prostownik wspomagający rozruch. Mam mostek prostowniczy 200A, 16 diodowy, po 4 na połówkę i nie wiem jak to podłącyć. Wydaje mi się, że jak podłącze kabel czarny z np. niebieskim to uzyskam tylko połowe mocy, a trafo będzie nie równomiernie obciążony.

Z góry dziękuje za odpowiedź. Tomasz

Witam kolegę podaję link naszej Elektrody https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1248588.html post nr 7 to pomoże koledze pozdrawiam Robert.

Po pierwsze, trzeba odczytać oznaczenie i odnaleźć informacje podane przez producenta. Bo inaczej, to nie wiesz, co masz na którym uzwojeniu - chyba, że to pomierzysz, ale po pierwsze to raczej jest powyżej twoich umiejętności, a po drugie pozwoli tylko w przybliżeniu określić parametry uzwojeń. Czy to jest transformator sieciowy? Nie napisałeś, by miał pierwotne 230V.

Tak jest to transformator 230V podejrzewam, że z ups. Na korpusie jest tylko naklejka z numerem, na googlach nic nie wyskakuje co to takiego. Tylko producent Ablerex A12090110327. Przy pomiarze obu napięć są identyczne. Czytając opis z linka dobrze zrozumiałem, że aby wykorzystać pełną moc musze zrobić 2 równoległe tory na mostkach gretza i połączyć je późnej w jeden po wyprostowaniu? Czarny kabel zerowy byłby wtedy dla dwóch mostków wspólny? Czyli nici z wykorzystaniem gotowego jednofazowego mostka prostowniczego 200A na 16 diodach?

Najpewniej jest to trafo z UPS i potrzebujesz 2 diody 100A . POdłaczasz je do końców uzwojenia a odczep środkowy jest minusem. Z mniejszymi diodami nie próbuj bo je spalisz i trafo przy okazji a widzę że duży ci się trafił, piękny.

Dodano po 2 [minuty]:

Jak masz już mostek to podepnij tylko końcówki uzwojenia , z katod uzyskasz + a z odczepu środkowego minus.

Znalazłem na elektrodzie taki schemat:
Tak ma to wyglądać? Czy w takim wypadku napięcie będzie takie same jak z mostka prostowniczego dwupołówkowego podłączonego do zwykłego transformatora z jednym uzwojeniem wtórnym?

Wsz6stko będzie tak samo.

Chyba dam sobie spokój z tym mostkiem. Kupie dwie porządne diody z radiatorami 2 sztuki po 100A. Moc wyjściowa wtedy wyniesie 100A czy zsumuje się na 200A? Rozumie, że spadek napięcia będzie wynosił w tym wypadku około 0.7V.

Jeśli uzwojenie wtórne z odciągiem od środka, to po co używać 2 mostki,zwłaszcza na 200A. .

aksakal napisał:

Jeśli uzwojenie wtórne z odciągiem od środka, to po co używać 2 mostki,zwłaszcza na 200A. .

Czyli w tym wypadku muszę zastosować mostek z 4 diodami, a nie dwoma jak na poprzednim schemacie. Czyli ten ze spawarki co posiadam. Z tą różnicą, że spadek napięcia będzie większy. Mi to nie przeszkadza.

Z 4 diod mostku używamy tylko 2 w przypadku jeśli nie masz oddzielnych diod na pożądany prąd. Spadek napięcia na diodach jest taki sam w obu przypadkach.

Jeżeli te dwa uzwojenia 14V mają wyprowadzone początki i końce, to można pokusić się o połączenie równoległe tych dwóch uzwojeń. Warunek jest tylko taki, że są one dokładnie identyczne (ta sama liczba zwojów). Wtedy będzie to jedno uzwojenie ale o podwójnej obciążalności prądowej. Dalej mostek w pełni wykorzystany. Nie mniej jednak o wiele łatwiej jest użycie dwóch diod z jednym wspólnym radiatorem. Prąd uzyskamy taki sam.

Nie całkiem taki sam - w wersji na dwie diody prąd płynie na zmianę przez oba uzwojenia wtórne, ale tylko przez jedno naraz - a więc większy jest wpływ oporności uzwojenia, więcej ciepła wydziela się przy takim samym prądzie. Zyskujemy na mniejszym spadku napięcia na diodach prostowniczych, bo ten (ten, nie taki) sam prąd nie płynie przez dwie naraz, ale już ze względu na ciepło wydzielające się w uzwojeniach prąd powinien być ograniczony do 71% prądu przy połączeniu równoległym; a spadek napięcia na oporności może ograniczyć prąd bardziej.

Autor pisał coś u uzwojeniach z napięciami 2x14, 2x16, 24, 28; na zdjęciu widzę tylko 6 przewodów... jak to właściwie jest? W każdym razie nie wygląda na to, żeby były dwa odrębne uzwojenia wtórne 14V, które by się dały połączyć równolegle - szkoda, bo przez to prąd będzie mniejszy.

_jta_ napisał:

płynie na zmianę przez oba uzwojenia wtórne, ale tylko przez jedno naraz - a więc większy jest wpływ oporności uzwojenia, więcej ciepła wydziela się przy takim samym prądzie.

Tak tylko , połowa prądu płynie , tak samo jak przez diodę. I prawidłowo zaprojektowany trafo jest bez znaczenia czy ma dzielone czy niedzielone uzwojenie, bo moc oddawana jest taka sama dla 12 jak i 24V np. 24V 10A i 12V 20A. Bo fizycznym druterm płynie zawsze 10A.
Przy dużych prądach jest to opłacane ze względu na 2 diody w układzie. Cene ciepło i miejsce. Diody za to muszą być na 2x wyższe napięcie co przy 12V jest bez znaczenia.

Chodziło mi o to, że na zasilaniu są 3 kable. Tak jakby jeden to zasilanie na 220V, a drugi 240V. Po podłączeniu jednego mamy na wyjściach z trafo 14V, a tego drugiego kabla 16V. W sieci mam 230V.

No i fajnie masz regulacje napiecia wyjsciowego,.

A może jeden to wejście UPS-a, a drugi wyjście? Możesz sprawdzić prąd jałowy?

Kolego, elwer1990! Albo źle mierzysz, albo twój woltomierz wygłupia! 2x14V = 28V, 2x16 = 32V. I powiedz, zamierzasz używać prostownika tylko do pomocy baterii lub do ładowania też.

Tylko do wspomagania rozruchu. Do ładowania wydaje mi się bez sensu, za duże by były straty przy małyh prądach. Musiałbym ew na wyprostowanym zastosować regulator prądu stałego np. Taki do 10A, gdyż akumulatora większego niż 100Ah nie będe raczej ładował. Ale czy to ma sens skoro mam inny prostownik do tego. Raczej tylko wspomaganie rozruchu.

Dokładnie, źle napisałem. Napięcie 16V i 32V.

Jeśli transformator pochodzi z UPS, uzwojenie pierwotne - 2x14V. Budzi wątpliwości tylko to, że w transformatorze z UPS jest jeszcze jedno uzwojenie dla obwodu ładowania akumulatora.

Dodano po 5 [minuty]:

Dlaczego uważasz, że przy małych prądach ładowania będą duże straty? Zgodnie z prawem Ohma-mniej prąd-mniej moc.

Chodzi mi o bieg jałowy transformatora o tak dużej mocy wyjściowej, przy obciążenu go na przykład 5A.

Jeśli używasz tylko do pomocy baterii podczas rozruchu, schemat może mieć taki wygląd

Dodano po 8 [minuty]:

Zmierzyłeś prąd jalowy, czy to twoje przypuszczenia. Mam na przykład transformator 500VA- ma prąd jalowy - 12mA

Wysyłam zdjęciaz pomiarów
Prąd biegu jałowego około 0.38A.
Napięcia trochę skaczą, gdyż u mnie w sieci często skacze napięcie
Ogólnie wtórnym są identyczne te napięcia czy to kabel niebieski z czarnym, lub biały z czarnym.

A przy jakim podłączeniu pierwotnego masz prąd jałowy 0,38A? Jaki masz przy tym drugim? 0,38A to dużo, powinien być mniejszy.

A więc tak. Przy kablu czerwonym na zasilaniu mamy prąd jałowy 2 x niższy niż przy kablu pomarańczowym. Przy czerwonym napięcie jest 14.5 a pobór 0.2A. Jaki z tego wniosek? Dlaczego te straty są o tyle wyższe w tym drugim wariancie?

W siec wlaczasz różną ilosc zwojów uzwojenia pierwotnego i zmienia się rezystancja indukcyjna, a zatem prąd jalowy. Prawo Ohma-mniejszy opór, większy prąd.

Czyli ok dla tego prostownika te 14V będzie ok, czyli mniejsze straty. W obudowie zastosuje wentylator aby dobrze chronić układ przed ciepłem. Będzie użytkowane sporadycznie i z głową. Zastanawia mnie tylko jakich zabezpieczeń użyć, bo nie znam dokładnej mocy tego transfotmatora. Jak tego najlepiej dokonać? Mostek będzie tak jak pisałem 200A na 16 diodach ze spawarki. Po wymiarach rdzenia najlepiej go obliczyć?

Kolego, elwer1990! Obliczyć przybliżoną moc transformatora można za pomocą pomiaru parametrów rdzenia. Nie rozumiem, dlaczego potrzebujesz przymusowego chłodzenia. Uruchomienie zajmuje kilka sekund, a tego czasu nie wystarczy, aby temperatura transformatora wzrosła zauważalnie. Nawet 3-4 - krotne użycie rozruchu nie zagraża transformatorowi,zwłaszcza, że prostownik będzie używany tylko do pomocy baterii.

Dodano po 12 [minuty]:

Podaj wymiary rdzenia

Nie powinno, lecz przy kilku próbach kilkusekundowych może już być ciepło. Zobaczę jak to się będzie spisywało. Na razie to luźny projekt. Dziękuje za liczne porady i pomoc w odczarowaniu tego transformatora

Koleg,elwer1990! Dla transformatora taki parametr jak ciepło nie istnieje! Zastosowano parametr-przekroczenie temperatury elementów transformatora (rdzeń , uzwojenie ) nad temperaturą zewnętrzną. Dla większości transformatorów bytowego przeznaczenia przekroczenie to wynosi - dla rdzenia-75 stopni , dla uzwojeń-60 stopni. Tak więc przy temperaturze zewnętrznej 30 stopni temperatura uzwojenia 90 stopni jest normą!.