[Rozwiązano] Zasilanie Nixie IN-3 - Zasilanie lamp IN-3 (65-90V), gdy dostępne mam 170V

Dzień dobry,

robię swój nixie clock na IN-16 i tranzystorach, jestem na ukończeniu. Do zasilania IN-16 wykorzystuję przetwornicę 12 na 170V opartą na MC34063. Niestety te IN-3 (separator godzin i minut) do zasilania potrzebują napięcia z przedziału 65-90V.
Moje pytanie jest takie, czy da się prosto (i bezpiecznie!) "zejść" z tych 170V do 65V? jakiś dzielnik napięcia? albo jakaś inna przetwornica step down?
a może gdyby połączyć szeregowo kilka takich IN-3 pod 170V (wraz z rezystorem), może to by jakiś załatwiło temat?

dziękuję za jakieś wskazówki.

Na takie napięcia są już diody Zenera.
Rezystor + DZ. Lepsze niz dzielnik.

Witam,
poczytaj jak dzialaja lampy Nixie = to poprostu neonowka, wazny jest prad jak plynie, jezlei zapewnisz odpowiedni przeplyw pradu to na lampie odlozy sie odpowiednie napiecie.
Z tego co widze przez IN3 zaleacny plynacy prad to 800uA, dobierz rezystor anby plynal taki prad z tych 170V i bedzie dobrze.
Pozdrawiam

viayner napisał:

Witam,
poczytaj jak dzialaja lampy Nixie = to poprostu neonowka, wazny jest prad jak plynie, jezlei zapewnisz odpowiedni przeplyw pradu to na lampie odlozy sie odpowiednie napiecie.

dlatego własnie chciałem połączyć kilka szeregowo, aby sumy spadków napięc zrównoważyły te 170V.

Co się stanie gdy połączę 3 IN-3 szeregowo z jakimś opornikiem 10K pod 170V ?

Witam,
Nic nie bedzie bo zadna nie zaswieci, zauwaz ze na lampie musi byc napiecie z zakresu 60-90V aby swiecila a ty z zalozenia dajesz 56V (moze cos zaswieci bo progi nie sa ostro zdefinjowane).
Zasada dobierania rezystora jest podobna jak dla LED. Dla jednej IN3 i 170V R bedzie orientacyjnie w okolicach 130k.
Pozdrawiam

viayner napisał:

Witam,
Nic nie bedzie bo zadna nie zaswieci, zauwaz ze na lampie musi byc napiecie z zakresu 60-90V aby swiecila a ty z zalozenia dajesz 56V (moze cos zaswieci bo progi nie sa ostro zdefinjowane).

no to dam dwie -- w zasadzie potrzebuje dwie lampki (jako separator - w postaci dwukropka) . Wówczas spadki rozłozyłyby się po 85V czyli OK. Tylko jaki rezystor wtedy?

Witam,
moze nie kombinuj, czemu nie chcesz dac rezystora do kazdej lampy?
Na lampie odlozy sie zalenie od plynacego pradu odpowiednie napiecie (zalene od pradu!) jezeli napiecie zasilani abedzie sie wachalo to albo przekroczysz dopuszczalne warunki albo lampy zgasna.
Pozdrawiam

viayner napisał:

Witam,
moze nie kombinuj, czemu nie chcesz dac rezystora do kazdej lampy?

no mogę dać, ale skąd wezme to napięcie 65-85V? moze faktycznie diode zenera kupię. W dokumentacji tej IN-3 jest napisane że nie można przekraczać 90V (niezaleznie od prądu, warunek napięcia też jest podany)

to przy 170V jaki rezystor powinienem dać do _kazdej_ z lamp ? do IN-16 dawałem 20K.

Napięcie zapłonu lampy 95V, napięcie świecenia 60-90V, napięcie zaniku-55V, prad - 0.2-1mA. Aby uzyskać pożądany prąd konkretnej lampy, lepiej wybrać nominał rezystora ograniczenia indywidualnie. Schemat doboru rezystora na zdjęciu. Po uzyskaniu pożądanego prądu zmierz całkowitą rezystancję obu rezystorów i zastąp je jednym z pożądaną wartością znamionową.

Witam,
a do czego potrzebujesz te 65-85V?
http://www.mcamafia.de/nixie/ncp_en/ncp.htm
Pozdrawiam

Lampy IN-3 i IN-16 mają różne funkcje. IN-16-wskaźnik cyfrowy.Napięcie zapłonu -170V, napięcie zaniku- 115V.

Nie prościej byłoby zmienić rezystor (dołożyć równolegle do istniejącego) w sprzężeniu zwrotnym tej przetworniczki na MC34063? Uzyskasz tyle, ile chcesz.

Nie zmieni bo ta przetwornica zasila resztę nixie IN-16, te IN-3 służą jako separatory między minutami a godzinami.

Nie wiem natomiast, dlaczego ludzie się uczepili tego 34063 zamiast użyć UC3843 gdzie mosfet jest sterowany bezpośrednio, a nie poprzez dodatkowy driver (niektórzy o zgrozo używają rezystora do rozładowywania bramki).
UC3843 zapewnia porządne wysterowanie mosfeta i uzyskanie lepszej sprawności bo można obniżyć napięcie wymagane na rezystorze mierzącym prąd.

Jeśli jeszcze kolega nie zbudował tego w całości to warto "ucywilizować" ten zasilacz a nie małpować kiepski schemat z internetu.

Nie ma żadnej potrzeby stosowania czegokolwiek innego niż rezystor.
Po prostu kolega autor musi podpiąć te IN-3 poprzez rezystor do 170V.
Tyle, koniec tematu.

(170V-60V)/0.001A=110kΩ
(170V-60V)/0.0002A=550kΩ
Użyłbym w takim wypadku 220-330kΩ.
Moc rezystora 0.25W.

pawelr98 napisał:

Nie zmieni bo ta przetwornica zasila resztę nixie IN-16, te IN-3 służą jako separatory między minutami a godzinami.

Fakt.

pawelr98 napisał:

UC3843 zapewnia porządne wysterowanie mosfeta i uzyskanie lepszej sprawności bo można obniżyć napięcie wymagane na rezystorze mierzącym prąd.

MC34063A jest po prostu tańszy, a nie zawsze potrzebujemy wysokiej sprawności.
Po to są różne rozwiązania, by z nich korzystać, a nie potępiać te najprostsze i kazać korzystać z "jedynie słusznych".

Futrzaczek napisał:

MC34063A jest po prostu tańszy, a nie zawsze potrzebujemy wysokiej sprawności.
Po to są różne rozwiązania, by z nich korzystać, a nie potępiać te najprostsze i kazać korzystać z "jedynie słusznych".

Ten scalak kosztuje 2-3zł gdzie 34063 1-1.5zł, nie przesadzajmy.
Do 34063 potem trzeba dorabiać driver, minimum tranzystor PNP, rezystor i dioda.
No chyba że ktoś steruje tym wysokonapięciowym NPN ale to rzadkość i sprawność wtedy leży, ze względu na wolne wyłączanie.
Podobnie schematy z 555 gdzie nie ma w ogóle kontroli prądu klucza, jedyne sprzężenie jest przez dodatkowy tranzystor NPN.

W tej samej obudowie DIP8 otrzymujemy układ całkowicie dedykowany do tego typu zastosowań. Nie trzeba nic dorabiać i kombinować z dodatkowymi elementami.

Jedyna wada UC3843 to taka, że trzeba zasilania minimum 8.5V.
Jednak jeśli sterujemy mosfetem, to takie napięcie by wypadało po prostu mieć, bo większość popularnych tranzystorów wysokonapięciowych tyle wymaga, żeby osiągnąć pełnię parametrów.

a czy mógłbyś zamieścić gdzieś schemat gotowej przetwornicy opartej o układ UC3843 (pod Nixie taki)?

a co do wątku głównego, wstawiłem opornik ~500K, trochę słabo świeci, ale świeci. zmniejszę na trochę mniejszy. Przy okazji - ja na tej lampie IN-3 zrobiłem "sekundnik", czyli włączam ją co sekundę i wyłączam (efekt migania) -- czy to jest dobre dla tych lamp? w sensie czy drastycznie żywotności nie skróci?

https://gra-afch.com/how-it-works/power-supplies-for-nixie-clocks/
Tu jest jeden.
Pomiędzy pinem 6 a bramką tranzystora powinien być rezystor o wartości 10Ω (choć nie jest to aż tak krytyczne).
Zapobiega oscylacjom w obwodzie bramki.
Bez również zadziała, ale warto robić to dobrze.

Do samodzielnego projektowania i liczenia wartości elementów może się kolega zapoznać z dokumentacją.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/UC3842A-D.PDF

Dając pin 1 poprzez rezystor odpowiedniej wartości do masy można obniżyć spadek napięcia wymagany na rezystorze mierzącym prąd klucza.
Domyślnie jest 1V.
Schemat wewnętrzny wyjaśnia jak uzyskać dane napięcie progowe.

Podnosi to sprawność zasilacza.

zegar skończyłem. Dzieki za pomoc. Temat zamykam.