Jak wyłącznik silnikowy przetrwa moment rozruchu z 8-krotnym prądem znamionowym?

Witam
Mam jedno pytanko na temat wyłącznika silnikowego.
https://tech-world.pl/wylacznik-silnikowy-elektryczny-do-czego-sluzy-i-jak-dziala/
https://new.abb.com/low-voltage/pl/produkty/s...nikiem-i-ochrona-silnika/wylaczniki-silnikowe
Na podanych przykładowych stronach www fajnie opisują czym sa i jak działają takie wyłączniki. Ale jednej rzeczy nie pisze.
Skoro one tak szybko (w milisekundach) działają (zabezpieczają silnik) na przekroczenie ustawionego na nich prądu znamionowego to w jaki sposób przechodzi na wyłączniku silnikowym rozruch silnika gdzie w momencie rozruchu, silnik pobiera prąd wysokości około 8 razy prąd znamionowy?

A wziąłeś pod uwagę, że są to zabezpieczenia zwłoczne??
Jeżeli nie, to polecam lekturę na ten temat.
Zabezpieczenia silnikowe zawsze takie są, aby wykluczyć efekt, o którym piszesz.

Rozumiem że wyłącznik silnikowy jest tak skonstruowany że jedynie w momencie rozruchu przez jakiś określony czas pozwala na taki duży wzrost prądu a już w późniejszym czasie reaguje od razu. Dobrze rozumiem?

Wyłącznik zwłoczny nie zadziała przy ustalonym w jego parametrach charakterystyki przeciążeniu, potrzebnym do rozruchu silnika. Po przekroczeniu zadziała.
Zamiast zadawać od razu kolejne pytanie, poczytaj o charakterystykach zabezpieczeń i dopiero później pytaj o to, czego nie zrozumiałeś.
https://www.google.com/search?&q=charakterystyki+zabezpiecze%C5%84+silnikowych

Znam charakterystyki dla typowych wyłączników nadprądowych tzw. S.
Dla silników stosujemy wyłacznik nadprądowy o charakterystyce C.
Ale nie wiedziałem jak to jest w przypadku wyłączników silnikowych.

To do kompletu, uzupełnij wiedzę o wyłącznikach termicznych (termikach).
Hasło w Google:

Cytat:

Wyłączniki silnikowe

Szukałem czytałem różne artykuły i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie. (2 przykładowe strony podałem w 1 poście)
Może jednak w kilku zdaniach opiszesz jak to działa?

Daruj, ale nie będę przepisywał informacji z Google. Trochę inicjatywy własnej!
A przede wszystkim czytania ze zrozumieniem:

Robert B napisał:

Hasło w Google:
Cytat:
Wyłączniki silnikowe

Moderowany przez Topolski Mirosław:

Proszę dokładnie zapoznać się pkt.2 i 4 dla odpowiadających: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3663880.html
3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

Myślisz jak znalazłem te dwa przykładowe artykuły które podałem w pierwszym poście?? a to sa tyko przykładowe, przeczytałem wiele i pisze tam to co pisze i nie ma mojej odpowiedzi. Skoro nie znalazłem to pytam na forum technicznym.
I uważam że po to to forum jest aby zapytać o to czego sie nie udało znaleźć.
A do przekazania informacji: szukaj w książkach, w google i nie wiadomo w czym jeszcze forum nie jest potrzebne.

To tak jak bym poszedł z jakąś sprawą do prawnika a on do mnie weź sobie pan dziennik ustaw, kodeks itp i szukaj. To po cholerę mam iść wtedy do prawnika.

Jeżeli nie rozumiesz tego prostego stwierdzenia z podanego przez ciebie linku, to żaden portal nie nauczy cię zdalnie podstaw elektrotechniki i elektromechaniki:

Cytat:

Cechy charakterystyczne
...
Regulowane ustawienia prądu zabezpieczenia przed przeciążeniem oraz wskazań wyzwalacza magnetycznego
...

Lepiej po prostu napisz, do czego ta wiedza jest ci potrzebna? Bo jeżeli do wykonywania instalacji czy napraw, to polecam stosowne kursy zawodowe poparte praktyką.
Może ktoś wykaże się talentem pedagogicznym, którego ja nie mam, bo uważam że dorosłemu wystarczy wskazać stosowną literaturę.
No chyba, że się mylę z tym dorosłym Bo patrząc na inne posty, to raczej jeszcze uczeń.

golec2604 napisał:

Rozumiem że wyłącznik silnikowy jest tak skonstruowany że jedynie w momencie rozruchu przez jakiś określony czas pozwala na taki duży wzrost prądu a już w późniejszym czasie reaguje od razu. Dobrze rozumiem?

Źle zrozumiałeś. Przeczytaj jeszcze raz, ale ze zrozumieniem. "Ochrona bez bezpieczników pomaga zaoszczędzić pieniądze, miejsce i zapewnia szybką reakcję na zwarcie przez wyłączenie silnika w przeciągu milisekund." Na zwarcie, a nie na przeciążenie np. 8 krotne jakie występuje przy uruchamianiu silnika.

W wyłączniku silnikowym zastosowany jest bimetal.
Nastawa prądu to wlasciwie jego wstępne naprężenie przed rozłączeniem styków. Żeby nastąpiło zadziałanie, bimetal musi się nagrzać do określonej temperatury ( musi płynąć określony prąd w określonym czasie). Przy rozruchu prąd jest większy, ale czas zbyt krótki. Dlatego nie wyłącza.
To tak w skrócie.

sebek3 napisał:

W wyłączniku silnikowym zastosowany jest bimetal.
Nastawa prądu to wlasciwie jego wstępne naprężenie przed rozłączeniem styków. Żeby nastąpiło zadziałanie, bimetal musi się nagrzać do określonej temperatury ( musi płynąć określony prąd w określonym czasie). Przy rozruchu prąd jest większy, ale czas zbyt krótki. Dlatego nie wyłącza.
To tak w skrócie.

Trzeba dodać do tego bezwładność cieplną blaszki bimetalowej - jest ona grzana prądem silnika - przy rozruchu blaszka jest zimna i zanim się ona nagrzeje to silnik osiągnie obroty nominalne. Dzięki temu termik nie wyłącza przy pierwszym rozruchu. Ale może się wyłączać jeśli załączenie zrobimy tuż po pracy silnika kiedy bimetal jest wstępnie nagrzany pracą silnika.
Technicznie jest to zrobione tak, że przewód grzejny owinięty jest wokół blaszki bimetalowej (jest izolowany od blaszki). Z blaszką bimetalową współpracuje sprężynka naciągająca z nastawnikiem prądu. Blaszka wyginając się pod wpływem podwyższonej temperatury zwalnia mechanizm wyłączający.
Aha, termik (wyłącznik silnikowy) wcale nie działa "szybko" - działa raczej wolno - właśnie z powodu bezwładności cieplnej.

golec2604 napisał:

Skoro one tak szybko (w milisekundach) działają

Ojoj, rozpędził się kolega. Pobór zwiększonego prądu musi trwać dość długo. Wyłącznik silnikowy działa w taki sposób, że zabezpiecza silnik przed przegrzaniem, wskutek nadmiernego prądu trwającego przez długi czas.Musi to być prąd, który przegrzeje silnik, nie wystarczy żeby po prostu był duży. Niech kolega wpisze w wyszukiwarkę hasło "charakterystyka czasowo prądowa" a dowie się kolega w jakim czasie i przy jakim prądzie zabezpieczenie dopiero zadziała.

golec2604 napisał:

silnik pobiera prąd wysokości około 8 razy prąd znamionowy

8 razy to trochę dużo, takie silniki nie pojawiają się często, a jeśli już są to przy rozruchu nie włącza się ich na pewno od razu na pełne napięcie robocze.

Panowie. Z tego co piszecie i z tego co jeszcze znalazłem w necie wnioskuję że wyłącznik silnikowy to inaczej wyłącznik nadprądowy typu C z tymi różnicami że:
- ma regulowany prąd znamionowy
- zabezpiecza silnik przy braku jednej fazy w sieciach trójfazowych

Ale ogólnie działa jak wyłącznik nadprądowy.
Np. tutaj https://iautomatyka.pl/jak-czytac-schematy-elektryczne-7-symbole-zabezpieczen/ pisze że i w. nadprądowy i w. silnikowy ma: Zabezpieczenie przeciążeniowe i zwarciowe silnika.

Po lekturze Waszej z postów i z neta (np. taka fajna stronka iautopatyka.pl)
takie wyniosłem wnioski. Czy dobrze wnioskuję?

golec2604 napisał:

wnioskuję że wyłącznik silnikowy to inaczej wyłącznik nadprądowy typu C

Tylko po części. Wył. silnikowy ma przeważnie podwójny styk prądowy, dla pewniejszego działania i lepszego gaszenia łuku z obciążeń indukcyjnych. w zależności od producenta mają wspóczynnik k~14. Czyli gdzieś pomiędzy charakterystyką C, a D. Jest on stały. regulowany prąd na tylko człon przeciążeniowy (tzw. termik) i też ma swoją charakterystykę czasowo-prądową. Niezależną od członu zwarciowego. Nie zabezpiecza przed brakiem fazy. Wynika to ze zwiększonego prądu pobieranego przez silnik przy podłączonych dwóch fazach (zadziałanie człony przeciążeniowego), ale nie sprawdza się to przy silnikach małej mocy (0.55kW nie zabezpieczy).

golec2604 napisał:

Znam charakterystyki dla typowych wyłączników nadprądowych tzw. S.

Charakterystyki to mało. Trzeba wiedzieć jeszcze z czego takie a nie inne charakterystyki wynikają. Polecam artykuł z linku poniżej, a szczególnie ten fragment:

Cytat:

Elementami wyłącznika, które najbardziej nas interesują są dwa wyzwalacze:
- Przeciążeniowy albo termiczny (termobimetalowy). Odpowiada on za zadziałanie wyłącznika w przypadku długotrwałego chociaż stosunkowo niewielkiego (1.13-1,45 In) przekroczenia prądu znamionowego wyłącznika. Czas ten zależy od kilku czynników, ale nie może przekraczać 1 godziny.

- Zwarciowy albo elektromagnetyczny. Reaguje wtedy, kiedy wykryje zwarcie, a więc duży wzrost natężenia prądu w chronionym obwodzie elektrycznym. Jego zadaniem jest zadziałanie natychmiastowe.

Wyłącznik instalacyjny nadmiarowo-prądowy. Zasada działania i cel stosowania

Shadowix napisał:

golec2604 napisał:

wnioskuję że wyłącznik silnikowy to inaczej wyłącznik nadprądowy typu C

Tylko po części. Wył. silnikowy ma przeważnie podwójny styk prądowy, dla pewniejszego działania i lepszego gaszenia łuku z obciążeń indukcyjnych. w zależności od producenta mają wspóczynnik k~14. Czyli gdzieś pomiędzy charakterystyką C, a D. I jest on stały. regulowany prąd na tylko człon przeciążeniowy (tzw. termik) i też ma swoją charakterystykę czasowo-prądową. Niezależną od członu zwarciowego. Nie zabezpiecza przed brakiem fazy. Wynika to ze zwiększonego prądu pobieranego przez silnik przy podłączonych dwóch fazach (zadziałanie człony przeciążeniowego), ale nie sprawdza się to prze silnikach małej mocy (0.55kW nie zabezpieczy).

Czyli wyłącznik silnikowy to specyficzny wyłącznik wyłacznik nadpradowy o charakterystyce C/D.

Tego zdania to nie rozumiem: Wył. silnikowy ma przeważnie podwójny styk prądowy.
Tzn jak podwójne?

Nie mogę znaleźć zdjęcia w grafice, ale chyba gdzieś mam na stanie z przezroczystą obudową. Ale mniejsza... PKZ ma budowę styków podobną do stycznika - czyli podwójny styk i komory gasikowe, bo ma za zadanie rozłączać prądy zwarciowe.

Edit:
Znalazłem zdjęcie jakiegoś małego stycznika. Ten ma akurat cztery pary styków i jeden NC, ale zasada działania podobna. Kotwica porusza zestawem styków, które są łączone w dwóch miejscach.

golec2604 napisał:

Czyli wyłącznik silnikowy to specyficzny wyłącznik wyłacznik nadpradowy o charakterystyce C/D.

Nie. Zblocza charakterystyk są inne.

golec2604 napisał:

Czyli wyłącznik silnikowy to specyficzny wyłącznik wyłacznik nadpradowy o charakterystyce C/D.

Tego zdania to nie rozumiem: Wył. silnikowy ma przeważnie podwójny styk prądowy.
Tzn jak podwójne?

Specyfika wyłącznika silnikowego(termika) cechuje się możliwością regulacji prądu wyłączenia. Zazwyczaj nastawia się 1.1 prądu przy ustalonej pracy silnika. Ustalona praca silnika następuje po czasie rozruchu(wartości nieustalone). Kontrola prądu pracy silnika przez termik wg. charakterystyki następuje po czasie 100 do 1000 sekund(termik jest nagrzany i zdolny do zadziałania - przekroczenie temperatury powodowane przepływem prądu większego od nastawionego powoduje zadziałanie). Wyłączniki nadprądowe C/D posiadają człon termika nie regulowanego ustalonego na współczynnik 1,45.
Podwójny styk, lub pojedynczy to kwestia budowy aparatu. Podwójnie to dwukrotna przerwa pomiędzy stykami - lepsze gaszenie łuku elektrycznego.

Chyba rozumiem juz.
Podsumujmy. Wyłącznik silnikowy to taki ulepszony wyłącznik nadprądowy w którym można regulować przeciążeniowy prąd wyłączalny, który powinien być 1.1 x prąd znamionowy silnika a w wyłączniku nadprądowym jest on ustawiony na sztywno miedzy 1.13-1.45. Następnie człon zwarciowy w wyłączniku silnikowym ma krotność około 14 prądu znamionowego czyli wchodzi w charakterystykę D wyłącznika nadprądowego. Gdzie w wyłączniku nadprądowym typu D jest zakres 10 a 20.


Na powyższym obrazku mamy wyłącznik silnikowy z zakresem regulacji 6-10A członu przeciążeniowego
Znowu prąd zwarciowy ma 130 A gdzie dzieląc to na 14 wychodzi wychodzi prąd znamionowy członu zwarciowego wynosi 9.3 A
Ale dzieląc na 10 czyli przez max prąd nastawny, krotność k = 13. Czyli w tym przypadku krotność wynosi 13 a nie 14.
Mam nadzieje że dobrze zrozumiałem.

golec2604 napisał:

Chyba rozumiem juz.
Podsumujmy. Wyłącznik silnikowy to taki ulepszony wyłącznik nadprądowy ...

Dobrze zrozumiałeś.
Ale wyłącznik silnikowy to nie taki ulepszony wyłącznik nadprądowy, tylko dedykowany silnikowi aparat.
Wyłącznik nadprądowy jest najlepszy do swoich zastosowań, i wyłącznik silnikowy jest najlepszy do swoich zastosowań.

Wirnick napisał:

1.1 prądu przy ustalonej pracy silnika

kolega tak napisał a nie :

golec2604 napisał:

1.1 x prąd znamionowy

Nie :prąd znamionowy, a prąd przy pracy ustalonej.
Jak ustawisz x1.1 Izn to w końcu spalisz silnik.