[Rozwiązano] Montaż gniazdka nad tynkowego - wyłącznik różnicowo-prądowy reaguje na odkamieniacz i odkurzacz

Witam mam problem z montażem gniazdka elektrycznego, otóż chciałem obok rozdzielni dołożyć gniazdko nad tynkowe do odkamieniacza wody, przewierciłem się do rozdzielki poprowadziłem przewód YDY 3x2,5 mm2 zamontowałem gniazdko ale po podłączeniu odkamieniacza, wyłącza się momentalnie wyłącznik różnicowo- prądowy (30mA), dodam że to samo się dzieje również gdy podłączę pod to gniazdko inne urządzenie jak np. odkurzacz (co eliminuje jakiś duży upływ na tym odkamieniaczu), podejrzewam że po prostu w przewodzie indukuje się jakiś prąd, zrobiłem też taki test że podłączyłem gniazdko "na krótko" bez prowadzenia przez ścianę itp. tak że sobie wisiało z rozdzielni, wyłącznik różnicowo- prądowy nie zadziałał (wykluczam uszkodzenie przewodu, testowałem kilka różnych przewodów i przyglądałem się im z zewnątrz czy nie widać uszkodzeń były całe, zawsze wyłącznik zadziałał gdy gniazdko jest zamontowane) zrobiłem też taki test że wyłączyłem wszystkie odbiory, wyłączając wszystkie bezpieczniki w rozdzielni, zostawiając tylko to felerne gniazdko i dalej wyłącznik różnicowo-prądowy nie chciał się podnieść (co prawda nie odłączałem poszczególnych przewodów neutralnych na szynie w rozdzielni żeby wykluczyć sumowanie się prądu upływowego na innych odbiorach może tak powinienem zrobić zamiast wyłączać bezpieczniki ? i wtedy ewentualnie zlokalizować przewód i odbiór który ma największy upływ, ale dlaczego wtedy przy podłączeniu na krótko wszystko działa ?) moje pytanie jest takie, czy w celu ominięcia problemu mogę podłączyć do gniazdka jedynie przewód fazowy po lewej stronie i ochronny "na bolec" robiąc mostek z tego bolca na prawą stronę gniazdka jak w przypadku "zerowania" przewodem neutralnym, w ten sposób ominę wyłącznik różnicowo- prądowy, w który de fakto idą 4 przewody 3 fazowe i neutralny, według mnie gniazdko będzie działać ale bez tzw. ochrony dodatkowej jaką jest wyłącznik różnicowo- prądowy, przecież w momencie zwarcia popłynie prąd przewodem ochronnym do ziemi przez bednarkę na przyłączu przed domem w którym to jest dokonany rozdział na przewód PE i N. Mierzyłem również napięcie między przewodami, żeby sprawdzić czy indukuje się jakiś prąd między przewodem N i PE - 35mV, L-N- 8 mV L-PE- 7mV.

A czy przypadkiem nie podlaczyles przewodu neutralnego z pominięciem wyłącznika różnicowego?

Jak l gdzie podłączony przewód?
Uszkodzenie przewodu w ścianie przy wierceniu?

Przewód nie został uszkodzony przy wierceniu, przewód neutralny podłączony jest do szyny neutralnej u góry po lewej stronie, przewód ochronny do szyny ochronnej a przewód fazowy do bezpiecznika 16A na dole po lewej zaznaczyłem na foto, wydaje mi się że nie ominąłem wyłącznika- różnicowo prądowego połączenie przewodu neutralnego jest do szyny nautralnej w rozdzielni, gdzie podłączone są również inne przewody neutralne z innych odbiorów i ta szyna w rozdzielni prawdopodobnie podłączona jest do tegoż wyłącznika różnicowego, gdyby tak nie było to on by się nie wyłączał w momencie gdy włączam coś w to nowe gniazdko. oczywiście zdjęcie jest poglądowe, zrobione pod koniec pracy, odłączyłem od zabezpieczenia przewód fazowy i zabezpieczyłem.



Dodano po 5 [minuty]:

Chciałem pominąć tą różnicówkę nie podłączając przewodu neutralnego do gniazdka a jedynie przewód PE na bolec i zmostkować go z bolca na prawą stronę gniazdka, pytanie czy tak mogę zrobić ? Tak się zastanawiam jeszcze że ie sprawdziłem u góry w tej rozdzielce na szynie neutralnej czy są one ze sobą połączone, na zdjęciu widać że mamy dwa podłużne zaciski od szyny neutralnej, ale nie wiem czy jest mostek między nimi, może nie ma mostka i nie ma wyrównania potencjału ? przez co jakiś prąd upływowy się generuje.

Właśnie wyłączałby w momencie podłączenia odbiornika, bo prąd przewodem fazowym z różnicowki wraca z jej pominięciem. I ja obstawiam, że tu jest przyczyna. Daj neutralny z Nowego gniazdka na próbę bezpośrednio pod wyjście różnicowki i zobacz czy pomogło.

Proponował bym na szynę N po prawej stronie podłączyć N nowego gniazda.

Czyli jak dobrze myślę te wszystkie odbiory u góry (listwa neutralna) nie są podłączone pod różnicówkę ?, Spróbuję to tak zrobić dając na wyjście różnicówki najpierw sam przewód neutralny, z tego nowego gniazdka i sprawdzić czy nie wybija a jak nie będzie to dołożyć jeszcze do tego to co jest teraz podłączone pod to wyjście różnicówki plus to nowe gniazdko i jak zacznie wybijać tzn. że w którymś obwodzie jest zbyt duży upływ ? nie wiem właśnie czy to wyjście z różnicówki przewodu neutralnego jest podłączone pod tą listwę neutralną u góry, powinno być, jeżeli tak jest to może któryś z obwodów robi zbyt duży upływ, ale testowałem to też tak że wyłączyłem wszystkie bezpieczniki zostawiając tylko ten od nowego gniazdka i też wybijała róznicówka, może powinienem to zrobić tak żeby po kolej z listwy neutralnej u góry wypinać po kolej przewody nautralne przy podłączonym nowym gniazdku do momentu aż przestanie wybijać różnicówka ? i wtedy namierzyłbym który przewód ma największy upływ dobrze myślę ?, a co z tym połączeniem z samym przewodem PE, spełniło by swoją funkcję ?

Dodano po 5 [minuty]:

A może zrobić mostem między tymi dwiema szynami N u góry ?, zastanawiam się dlaczego elektryk tego nie zrobił, może różnicówka jest jedynie podłączona do tej szyny po lewej stronie a po prawej są obwody bez różnicówki, to lepiej nie robić wtedy mostka bo zacznie wybijać czasami, będę musiał przetestować.

Nic nie odłączaj tylko podepnij przewód N pod szynę po prawej stronie. Te górne szyny nie mogą być połączone. Nie odkręcaj N od rożnicowki bo jak osłabisz styk a masz RCD3F to pójdzie międzyfazowe na gniazda i popalisz sprzęty. Nie poprawiaj po elektryku tylko podepnij nowy obwód prawidłowo. Szyna N po lewej to N przed różnicówką. Nie możesz do niej podłączać neutralnego z gniazda bo będzie rozłączać (co występuje w twoim przypadku).

W ogóle chciałbym zapytać Panów elektryków jeszcze o jedną rzecz, według mnie coś tutaj nie gra z tą instalacją, jak widać na zdjęciu jest zabezpieczenie róźnicowe 40A i rozłącznik izolacyjny Schracka 100A natomiast na przyłączu w skrzynce na dworze za licznikiem jest wyłącznik nadprądowy 25A a przed licznikiem od strony energetyki jest kasetka z wyłącznikami BM po 32A, do której to skrzynki ma dostęp energetyka, była sytuacja że było coś wiercone wiertarką przypadkowo trafiło na kabel i co się stało, oczywiście spalił się BM na przyłączu 32A, według mnie instalacja jest źle zrobiona bo nie ma selektywności w rozdzielce są zamontowane sporo za duże wyłączniki po 100A i 40 A, w takiej sytuacji zawsze będzie palił się BM na dworze przy jakimkolwiek zwarciu, dobrze myślę ?, może wymienić te wyłączniki na takie po 25A max ?

Przy zwarciu nigdy nirle zadziała różnicowka ani FR bo nie są do tego stworzone. Nie posiadają wyzwalaczy nadpradowych.

Ten 100A to FR. Rozłącznik izolacyjny nie ma członu nadprądowego. 100A to jego obciążalność prądowa(prawidłowo). Aparat RCD, też nie posiada członu nadprądowego te 40 A to dopuszczalne obciążenie jego styków(dobrze). Pozostałe bezpieczniki B10 B16 to są aparaty z członami nadpradowymi. Tego co jest na dworze nie tykaj bo w najlepszym wypadku zapłacisz karę. A że BM-y wywaliło? Może miedzyfazowo ktos się wwiercił. Ciekawe jak naprawił uszkodzenie. Kordzi cię do pradu. Odpuść temat.

adziu85 napisał:

Chciałem pominąć tą różnicówkę nie podłączając przewodu neutralnego do gniazdka a jedynie przewód PE na bolec i zmostkować go z bolca na prawą stronę gniazdka, pytanie czy tak mogę zrobić ?

Nie wolno tego robić.
Masz układ TN-S w instalacji odbiorczej i taki ma pozostać, czyli do gniazda 3 oddzielne żyły: PE (ochronna), N (neutralna), L (fazowa)

adziu85 napisał:

Tak się zastanawiam jeszcze że ie sprawdziłem u góry w tej rozdzielce na szynie neutralnej czy są one ze sobą połączone, na zdjęciu widać że mamy dwa podłużne zaciski od szyny neutralnej, ale nie wiem czy jest mostek między nimi, może nie ma mostka i nie ma wyrównania potencjału ? przez co jakiś prąd upływowy się generuje.

Te dwie listwy neutralne są z sobą połączone poprzez zaciski N w różnicówce.
Listwa lewa jest przed różnicówką, a listwa prawa za różnicówką.
Do prawej listwy podłączone są wszystkie obwody instalacji w domu, chronione różnicówką.



Tak jak kolega wyżej napisał nie odpinaj, nie przepinaj czasami tych grubszych przewodów niebieskich, bo popalisz większość urządzeń elektrycznych w domu.


Przy okazji.
Instalacja, którą masz to najczęściej popełniany błąd niedouczonych elektryków, którzy zabezpieczają wszystkie obwody w domu różnicówką 3-fazową.
Problem polega na tym, że różnicówki takie rozłączają także przewód neutralny. Bywa, że styk N w różnicówce zaśniedzieje lub wpadnie tam odrobina piasku czy tynku, kurzu z gipsówek i styk ten traci ciągłość. Wtedy kończy się to zazwyczaj uszkodzeniami wielu urządzeń elektrycznych/elektronicznych podłączonych do obwodów 1-fazowych.

Ok dziękuję za pomoc i fachową poradę, racja zapomniałem o tym, zastanawiam się po co wtedy montować takie coś w domu jak można dać wyłącznik nad prądowy i nie było by problemu w przypadku zwarcia a nie tak to trzeba za każdym razem dzwonić do energetyki, w weekend przetestuje to rozwiązanie i dam znać czy pomogło. Pozdrawiam.

adziu85 napisał:

W ogóle chciałbym zapytać Panów elektryków jeszcze o jedną rzecz, według mnie coś tutaj nie gra z tą instalacją, jak widać na zdjęciu jest zabezpieczenie róźnicowe 40A i rozłącznik izolacyjny Schracka 100A natomiast na przyłączu w skrzynce na dworze za licznikiem jest wyłącznik nadprądowy 25A a przed licznikiem od strony energetyki jest kasetka z wyłącznikami BM po 32A, do której to skrzynki ma dostęp energetyka, była sytuacja że było coś wiercone wiertarką przypadkowo trafiło na kabel i co się stało, oczywiście spalił się BM na przyłączu 32A, według mnie instalacja jest źle zrobiona bo nie ma selektywności w rozdzielce są zamontowane sporo za duże wyłączniki po 100A i 40 A, w takiej sytuacji zawsze będzie palił się BM na dworze przy jakimkolwiek zwarciu, dobrze myślę ?, może wymienić te wyłączniki na takie po 25A max ?

Źle myślisz.
Ten aparat opisany 100A to rozłącznik. Nie jest on zabezpieczeniem nadprądowym czy zwarciowym.
Co do wyłączenia BM 32A po prostu nie masz zachowanej selektywności pomiędzy zabezpieczeniami. Niestety uzyskanie selektywności jest zależne od kilku czynników i bywa, że trudno jest ją uzyskać. Czynniki te to: charakterystyka kolejnych zabezpieczeń, stopniowanie zabezpieczeń oraz impedancja pętli zwarcia.

FR to zozłącznik izolacyjny i dobrze, ze jest. Zwarcia robi się za rozdzielnicą. Przed rozdzielnicą zwarć nie masz szans zrobić (no chyba że wiertarką).

Nie będę nic przepinał między listwami a zwłaszcza ograniczników przepięć, wiem że one powinny być na samym początku w przypadku gdy strzeli piorun to idzie do ziemi i tylko wymienia się wkładkę, jeżeli jest wymienialna, a tym bardziej nie zamierzam przepinać odbiorów na listwę po lewej stronie, bo popalą się urządzenia gdy pójdzie impuls, musiałem tylko sobie przypomnieć pewne rzeczy, dziękuję za pomoc.

Dodano po 6 [minuty]:

Zwarcie było zrobione wiertarką, ale nie międzyfazowe, tylko lekko wwierciłem się w przewód ochronny, i została uszkodzona izolacja na tym przewodzie, żyły są całe.

adziu85 napisał:

Ok dziękuję za pomoc i fachową poradę, racja zapomniałem o tym, zastanawiam się po co wtedy montować takie coś w domu jak można dać wyłącznik nad prądowy i nie było by problemu w przypadku zwarcia a nie tak to trzeba za każdym razem dzwonić do energetyki, w weekend przetestuje to rozwiązanie i dam znać czy pomogło. Pozdrawiam.

Zadaniem FR-a jest możliwość rozłączenia obwodów z zachowaniem odpowiedniej luki pomiędzy stykami rozłącznika, która zapewnia odpowiednią odporność przepięciową.
W przypadku wyłączników nadmiarowo-prądowych luka pomiędzy stykami jest mniejsza i już nie zapewnia takiej ochrony przepięciowej jak FR.
FR w rzeczywistości jest potrzebny przy wykonywaniu wszelkich prac serwisowych, a zwłaszcza pomiarów elektrycznych.
Stąd też FR-y nazywane są rozłącznikami izolacyjnymi.

adziu85 napisał:

Zwarcie było zrobione wiertarką, ale nie międzyfazowe, tylko lekko wwierciłem się w przewód ochronny, i została uszkodzona izolacja na tym przewodzie, żyły są całe.

Lekko stuknąłem i pół samochodu kasacja. Nieźle musiało pieprznąć jak BM-a wysadziło. Uważaj na przyszłość. Ja przy wwierceniu się w przewód zabezpieczony BM 63A pożegnałem się z wiertłem Hilti fi20mm i wyplułem garść tynku.

Plumpi napisał:

Zadaniem FR-a jest możliwość rozłączenia obwodów z zachowaniem odpowiedniej luki pomiędzy stykami rozłącznika, która zapewnia odpowiednią odporność przepięciową.

Dodam też, że FR ma prostszą, ale też mocniejszą konstrukcję mechaniczną pomiędzy dźwignią i stykami, czyli położenie dźwigni na OFF gwarantuje rozwarcie styków. Co w wyłącznikach nadprądowych w przypadku zgrzania styków nie zawsze jest oczywiste.

Mierzejewski46 napisał:

adziu85 napisał:

Zwarcie było zrobione wiertarką, ale nie międzyfazowe, tylko lekko wwierciłem się w przewód ochronny, i została uszkodzona izolacja na tym przewodzie, żyły są całe.

Lekko stuknąłem i pół samochodu kasacja. Nieźle musiało pieprznąć jak BM-a wysadziło. Uważaj na przyszłość. Ja przy wwierceniu się w przewód zabezpieczony BM 63A pożegnałem się z wiertłem Hilti fi20mm i wyplułem garść tynku.

Ale to był naprawdę lekki wwiert wiertło też nie było nie wiadomo jak duże bo pod kołek fi 6, nie wiem czemu BM się przepalił, może był już lekko nadpalony kiedyś i nie potrzebował dużego prądu zwarciowego żeby do końca się przepalił, w każdym bądź razie dziękuję za pomoc.

Dziękuję problem rozwiązany, podłaczenie N po prawej stronie.