Ocena schematu lampy 6P3S i możliwość umieszczenia regulacji barwy dźwięku

Szukałem na elektroda.pl, nie znalazłem.
Mam taki schemat. Prosiłbym kolegów lampowców o ocenę czy to nie jest jakiś "bzdurnik". Jeśli nie, to gdzie w nim umieścić regulację barwy dźwięku.
Lampy mam.

Moderowany przez Futrzaczek:

Tytuł tematu został skorygowany.

Witam,
moze dlatego nie znalazles ze szukales zlej lampy, Nie ma 6P3C, to co cieinteresuje to 6P3S czyli 6L6 a tych schematow jest bardzo duzo.
O jaka regulacje barwy ci chodzi? toma byc wzmacniacz gitarowy czy raczej audio?
Osobiscie nie lubie dodawac "krzemu" do ukladow lampowych.
Nie do konca widze sens stosowania dodatkowego stopnia wzmacniajacego (na drugiej duotriodzie) juz sygnal roznicowy otrzymany z pierwszej duotriody. Ja bym uzyl pierwszej triody jako przedwzmacniacz i regulacje barwy a druga do produkcji sygnalu roznicowego.
Pozdrawiam

Kolego, PPK! Regulatory barwy obniżają poziom sygnału na 15-20db, toż będzie potrzebna modernizacja schematu w celu kompensacji straty poziomu. Na zdjęciu schemat Radzieckiego profesjonalnego wzmacniacza akustycznego ZU-430. Jeśli schemat spełnia Twoje wymagania , opublikuję pozostałe zdjęcia ( rozmieszczenie elementów , wygląd , parametry transformatorów).

O to mi chodziło, modyfikacja, żaden problem, bo lutowane na "pająka". Te rosyjskie oznaczenia kondensatorów bez miana to na domysł nF i pF ?

Witaj!
Najprościej zrobienie barwy tonu to w miejsce rezystora 220k wstawić potecjometr i pod środek dolutować kondesator 20-50 kilo /20000 do 50000pF/ drugi koniec kondesatora do masy. Albo do siatki tridy /2/jeden koniec potęcjometa drugi do masy a srodek potecjometra do kondesatora. Trzeci pomysł to do wejścia podłączyć gotową płytkę,która będzie miała dodatkowe wejście i barwę.Gotowe płytki można kupić w sklepach z elektroniką lub u JABEL 76-270 Ustka tel 48 59 8145666

Pozdrawiam Miro.Nasz

Skorygowany schemat. Nominały kondensatorów elektrolitycznych zostały zmienione zgodnie z aktualną specyfikacją.

Witaj
Schemat dobry stosowali Rosjanie w wzmacniaczach kinowych 16ZP5.
Na wejściu 1 było podawane napięcie stałe 90v,które zasilało fotokomórke.
Końcowy stopień był w początkowej wersji na 6v6 w modelu U-156 lampa prostownicza 5Z4.
W końcowej fazie produkcji końcowy stopień był na lampach EL34.
Gdyby były trudności z dostaniem lam 6P3c to śmiało można wstawić EL34.
Transformator można nawinąć na rdzeniu 33x20 2x po 1600zw. drutem o.2mm/ do podłączenia głośników 106 zw drutem 0,45mm.
Transformator sieciowy:795zw drutem 0,4/anodowe 2x1250zw.drut 0,2mm
Żarzenia: 25zw drut 1mm i 26zw drut 0,9mm.
Podobne transformator WS-80/3/676 -LUB WT/D4247-0075
Gdyby chcieć zachować oryginalność to lampy prostownicze 5Ż4/AZ4/ w ostateczności prostownik.
Pozdrawiam Miro.Nasz

16-ЗП-5 ( 16ZP5) to nie wzmacniacz, a projektor dla demonstracji filmów, dział się w ZSRR w 1940-1950 latach. Z projektorem zastosowano wzmacniacze PU-12 ( do1945r), z 1946r - PU-46, PU-47. Oczywiście masz na myśli późniejszy schemat wzmacniacza - 90U-2 , w którym zastosowano lampy 5Ц4-С(5C4S) - prostownik , 6Z7 , 6N9S i 2 lampy 6P3S. Moc znamionowa wzmacniacza wynosi 10W.Pmax=15W.

miro.nasz napisał:

Witaj!
Najprościej zrobienie barwy tonu to w miejsce rezystora 220k wstawić potecjometr i pod środek dolutować kondesator 20-50 kilo /20000 do 50000pF/ drugi koniec kondesatora do masy. Albo do siatki tridy /2/jeden koniec potęcjometa drugi do masy a srodek potecjometra do kondesatora. Trzeci pomysł to do wejścia podłączyć gotową płytkę,która będzie miała dodatkowe wejście i barwę.Gotowe płytki można kupić w sklepach z elektroniką lub u JABEL 76-270 Ustka tel 48 59 8145666

Pozdrawiam Miro.Nasz

Połączenie nie jest poufne
Być może ktoś próbuje ukraść Twoje dane z www.jabel.com.pl (np. hasła, wiadomości, dane karty kredytowej).

NET::ERR_CERT_DATE_INVALID

Z 6P3S nie mam problemów. Mam 4 pary. Para EL34 też się znajdzie. Trafo sieciowe mam , toroid 120W robiony na zamówienie. 230VAC/128V/233V/260V/3*7,2V z odczepami.
Trafo głośnikowe będę nawijał, rdzeń 50W mam. Na razie, na próby , dałem TS40. Prostownik - mostek. Jak już pisałem, to budżetówka a nie melomaństwo....

Sprawdzony wstępnie. Wysokie tony chodzą b. dobrze (do 10 kHz). Teraz czas na kolumnę, bo niskich na prowizorce nie sprawdzę. Z generatora (50-500Hz) chodzą nieźle. Na pojedynczym głośniku GDN za słabe.

Głośnik niskotonowy musi być umieszczony w obudowie, odpowiedniej dla używanego głośnika !!!.Poza tym, dla jakościowego odtworzenia niskich tonów należy wykorzystać jakościowy wyjściowy transformator, przeznaczony dla użycia z lampami koncowki. Od okazyjnego transformatora z niewiadomymi parametrami, a tym więcej z sieciowym transformatorem w roli wyjsciowego daremnie czekać możliwej do przyjęcia jakości brzmienia wzmacniacza.

aksakal napisał:

Głośnik niskotonowy musi być umieszczony w obudowie, odpowiedniej dla używanego głośnika !!!.Poza tym, dla jakościowego odtworzenia niskich tonów należy wykorzystać jakościowy wyjściowy transformator, przeznaczony dla użycia z lampami koncowki. Od okazyjnego transformatora z niewiadomymi parametrami, a tym więcej z sieciowym transformatorem w roli wyjsciowego daremnie czekać możliwej do przyjęcia jakości brzmienia wzmacniacza.

Wiem, wiem, Teraz obliczenia i stolarka. Bo głośniki też z odzysku............ Niejako przy okazji, mam stare głośniki z niemieckiego lampowego radia, może komuś się przydadzą (wymiana?)

Witaj!
Najprościej zrobienie barwy tonu to w miejsce rezystora 220k wstawić potecjometr i pod środek dolutować kondesator 20-50 kilo /20000 do 50000pF/ drugi koniec kondesatora do masy. Albo do siatki tridy /2/jeden koniec potęcjometa drugi do masy a srodek potecjometra do kondesatora. Trzeci pomysł to do wejścia podłączyć gotową płytkę,która będzie miała dodatkowe wejście i barwę.Gotowe płytki można kupić w sklepach z elektroniką lub u JABEL 76-270 Ustka tel 48 59 8145666

Pozdrawiam Miro.Nasz

Masz na myśli pierwszy rezystor 220k od strony wejścia w MOIM schemacie ? Czy masz na myśli zestaw J-044 JABEL ?

CD. Kolega, "policzył" mi taką zwrotnicę : Czy w teorii ma to jakiś sens (szczególnie te połączenia szeregowe) ? Głośniki mam z odzysku... Kondensatory "X" to jest miejsce na dodatkowy kondensator precyzujący pojemność...

Podsumowanie nr. 1.
Wzmacniacz w wersji pierwotnej - 1 post. Działa ok. Nawet nie brumi, ...no ledwo słychać na potencjometrze wejściowym rozkręconym na full. Dodam, że wzmacniacz nie jest "robiony" na płycie/chassy stalowej a na tekstolicie bakelitowym 3mm z ekranowaniem lamp. Oczywiście mam w planach odpowiednie ekranowanie przedwzmacniacza (obudowa jako taka jest stalowa). Jeśli chodzi o regulację tonów, zmontowałem na dodatkowej lampie ECC83 taki układ :
Pierwsze próby wykazały, że wchodzi brum i duży przester na wysokich. Potencjometr 1M na wejściu ( post 1) zastąpiłem PR-kiem 1M. Musi być skręcony na jakieś 250k bo sygnał wejściowy z regulacji tonów, przesterowuje układ . Oczywiście widzę, że ekranowanie będzie konieczne. Zrobię to blachą stalową 0,5mm. Interesuje mnie ten włącznik SW1. Do czego służy bo na razie nie zauważyłem jego wpływu na układ...
p.s. Masa jest połączona z uziemieniem jak na schemacie 1 (4R7) ale chyba na razie rozłączę bo po zmianie warsztatu na razie nie mam oddzielnego uziemienia tylko "zerowanie". Masa prowadzona centralnie z gałęziami bocznymi drutem 2,5mm.

Pytanie. Z doświadczenia.... Czy cały układ regulacji tonów montować NA POTENCJOMETRACH, czy na lampie? Wszystkie doprowadzenia potencjometrów - pojedynczy kabel ekranowany.... Przy okazji ostrzegam przed wojskowym wynalazkiem, który pojawił się na giełdzie Wolumen i Allegro. Wstążka 5x0,1mm2 w oddzielnych ekranach. Jako "ekran" jest tam skrętka miedziana wzdłuż żyły sygnałowej ale równoległa, niczego nie oplata....

Kolego, PPK! Wykorzystujesz schemat klasycznego regulatora barwy tonow wzmacniacza do gitary. W wzmacniaczu akustycznym lepiej jest użyć regulatora 2-pasmowego . Nowoczesne źródła sygnału mają napięcie wyjściowe około 1 V, co pozwala na bezpośrednie dostarczanie sygnału do elementów regulatora, co pozwoli na użycie 1 podwójnej triody dla obu kanałów wzmacniacza.

TO jest wzmacniacz MONO do gitary. Co z drugą połówką ECC83 ?

Możesz użyć 1 triody, możesz połączyć obie triody równolegle , możesz użyć pentoda w trybie triody , łącząc S2 z anodą. Lampa ECC83 ma zbyt duże wzmocnienie, co może powodować problemy ze stabilnością wzmacniacza.

Jak wzmacniacz ma być do gitary to w jakim celu zwrotnice do głośników...

Po co ten temat zaczał się od schematu wzmacniacza audio do słuchania muzyki?

Kolego, PPK! Zacząłeś modlitwę o zdrowie, a zakończyłeś modlitwą o odpoczynek duszy.17 postów chodziło o wzmacniacz akustyczny, a w post#18 informujesz, że wzmacniacz do gitary?

aksakal napisał:

Możesz użyć 1 triody, możesz połączyć obie triody równolegle , możesz użyć pentoda w trybie triody , łącząc S2 z anodą. Lampa ECC83 ma zbyt duże wzmocnienie, co może powodować problemy ze stabilnością wzmacniacza.

Dzięki. Zrobię dwa wejścia niezależne na dwu połówkach 83. Jeśli za duże wzmocnienie, to na 81.
P.s. Jeśli mnie źle zrozumieliście, to sorki. Ale ja nigdzie nie napisałem że "akustyczny"...

na początku też nie napisałeś, że gitarowy. Konstrukcje gitarowe i audio to są inne konstrukcje. Jak widać nie masz pojęcia czym się różnią.

W pośt#1 umieściłeś schemat, który zamierzałeś zrealizować , a to jest wzmacniacz akustyczny. W pośt#2 kolega zapytał Cię, wzmacniacz do gitary lub audio. Ale zostawiłeś jego pytanie bez odpowiedzi. Ale nie wszystko jest takie tragiczne. Jeśli już zbudowałeś wzmacniacz audio , łatwiej jest go uaktualnić do gitarowego niż rozpocząć nową konstrukcję od zera. Na zdjęciu wariant schematy wzmacniacza do gitary. Regulator tonu nie jest trudny do zastąpienia tradycyjnym . Jeśli nie potrzebujesz efektu Vibrato, możesz go nie używać.Prostownik napięcia anodowego może być realizowany na diodach krzemowych.

Kolego aksakal ja osobiście nie lubię wzmacniaczy z jednotriodowym inwerterem z dzielnikiem rezystorowym. Mnie to bardziej pasuje do wzmacniaczy własnie audio. Wiem, że takie wzmacniacze do gitar istnieją. Nie ma to jednak jak inwerter dwutriodowy ze sprzężeniem katodowym. Dlatego ja raczej wzorowałbym się na końcówce z Soldano SLO tylko trzeba ją przyciąć do 50W co trudne nie jest. Do takiej końcówki można dobudować preamp jaki się tylko zamarzy. Działać będzie. A jak widać nawet z twojego schematu 6P3S-E bez problemu chodzą w aplikacjach dla 6L6GC jak w SLO.

Dla przypomnienia.

Póki co, przed ewentualną zmianą koncepcji, został ostatni problem - brum, mocny, nawet przy P4 skręconym na minimum. Spada nieco, przy pełnym wysterowaniu P4.
Co jeszcze zrobię, żeby wyeliminować brum.....
1. Żarzenie ECC83 - kable - zrobić skrętkę.
2 . Dołożyć rezystor ok 1k w zasilaniu pomiędzy R5-R10 ??? Czy w anodowym przed R5-R10 z dodatkowym kondensatorem filtrującym??? Ale z kolei, napięcie zasilania mam niższe niż na schemacie - ok 300V.
3. Zmienić kable ekranowane C2-Anoda 1 i C5 -siatka lampy 2 na grubsze gęściej ekranowane??? Teraz jest zastosowany kabel "słuchawkowy" 2x0,15 w oddzielnych ekranach miedzianych. Elementy C2, C3, C4, C5, R6 - lutowane bezpośrednio do potencjometrów. Poprzednio były na nóżkach lampy ale nic się nie zmieniło. Schemat dla mnie jest nieco dziwaczny bo sugeruje dwie oddzielne lampy a nie podwójną ECC83 ???
4. Przeciąć połączenie Anoda 1 - C2,R6 i sprawdzić która część brumi ???
5. C1 to jest tantal, zamienić ?
6. Sam wzmacniacz bez tej sekcji regulatora , NIE BRUMI...
7. Zbudować regulację na pierwszej lampie we wzmacniaczu, wg. propozycji POWYŻEJ?
8. Inne pomysły ?

Proponuję poprawnie zmontować i właściwie poprowadzić masę

Jeśli uzwojenie zarzenia pierwszych 2 lamp nie jest symetryczne -2x3.15V, ale 6.3V, to trzeba stworzyć sztuczny punkt środkowy. Aby to zrobić, do każdego wyprowadzenia uzwojenia przylutowac rezystor 100 Om, a drugie piny tych rezystorów polaczyc z masa. Jeszcze lepiej jest użyćie potencjometru 200-300 Om , średni pin ktorego polaczyc z masą i obrotem potencjometru uzyskać minimalny brum. Zasilanie anodowe do sekcji dostarczyc przez dodatkowy filtr RC -rezystor 10-12k + kondensator elektrolityczny 10-22 uFx400V.

99% sukcesu. Brak na schemacie (tak jak pisałem w p.2.). Filtr zasilania RC. Dałem - 500R + 100uF/400V. Brumu nie ma ale jest lekki przydźwięk. No ale teraz będzie ekran i powinno być OK... Punkt środkowy żarzenia był i jest, PR 100R/2W....

Polecam zmianę parametrów filtra RC - zwiększenie wartości nominalnej rezystora do, co najmniej, kilku kOm (3,3 - 4,7k). Pobór prądu przez dwie triody nie jest znaczący - 2-3mA. Spadek napięcia będzie nieznaczny - nie więcej niż 10V, co nie wpłynie na parametry wzmocnienia. Nie ma też sensu używać kondensatora o tak dużej pojemności - 22uF, to więcej niż wystarczająco. Testy powinny rozpocząć się po tym, jak projekt wzmacniacza będzie miał gotowy wygląd.