Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przełącznik Sieć - 0 - agregat i miernik Sonel MZC-303E

elektronikq 02 Mar 2022 20:42 681 29
e-mierniki
  • #1
    elektronikq
    Level 24  
    Czy stosując taki wyłącznik w rozdzielnicy domu muszę stosować dodatkowo FR?
    Czy taki rozłącznik S-0-A musi przerywać N?

    Czy ktoś używa Sonel MZC-303E używa pomiaru IPZ z RCD. Zauważyłem że ma rozdzielczość 1Ω. Czyli jeśli pomiar jest 1.1Ω to pomiar wychodzi 2Ω?
    Czy odnośnie protokołów taki wyniki są prawidłowe?
    Pozdrawiam
  • e-mierniki
  • #2
    gorki73
    Level 36  
    elektronikq wrote:
    Czy stosując taki wyłącznik w rozdzielnicy domu muszę stosować dodatkowo FR?
    Witam, nie musisz stosować dodatkowo FR'a.
    elektronikq wrote:
    Czy taki rozłącznik S-0-A musi przerywać N?
    to zależy od rodzaju sieci. Jaki masz układ sieci TN-?

    Dodano po 5 [minuty]:

    elektronikq wrote:
    Czy ktoś używa Sonel MZC-303E używa pomiaru IPZ z RCD
    tu już Ci nie pomogę niestety użytkuję FLUKE'a :)
  • #3
    elektronikq
    Level 24  
    Kombajn Fluke?
    Sieć TN-C rozdział PEN w rozdzielnicy domowej. Ogólnie rozłączniki S-0-A z użyciem toru N rozłączalnego z opóźnieniem. Ma to sens jeśli będę załączał instalację pod napięciem...?
  • #4
    gorki73
    Level 36  
    elektronikq wrote:
    Ogólnie rozłączniki S-0-A z użyciem toru N rozłączalnego z opóźnieniem.
    Stosując agregat w trakcie awarii musisz odłączyć się od sieci ZE rozłącznikiem., ale nie możesz pozbawić się ochrony przeciwporażeniowej , więc proponuję umieść tu szkic schematu jak chcesz to zrobić i proszę podaj typ agregatu lub w jakim układzie pracuje, bo z tym nie ma żartów -Ochrona jest najważniejsza ! Nie chciałbym tu niedomówień.
    elektronikq wrote:
    Kombajn Fluke?
    Tak zgadza się, Model 1652B.
  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    elektronikq wrote:
    Czy ktoś używa Sonel MZC-303E używa pomiaru IPZ z RCD. Zauważyłem że ma rozdzielczość 1Ω. Czyli jeśli pomiar jest 1.1Ω to pomiar wychodzi 2Ω?
    Czy odnośnie protokołów taki wyniki są prawidłowe?
    Hmmm.
    Czy ten wynik (wpisany do protokołu jako wartość 2Ω) jest prawidłowy dla np. wyłaczników samoczynnych C 20 czy nawet C 16? Na pewno nie, a już biorąc pod uwagę współczynnik korekcyjny, to już całkiem.
    Co do rozdzielczości z włączoną funkcją RCD - zawyża do pełnej jedności, i tu mamy rozdzielczość 1 Ω.
    Co trzeba zrobić ? Zaleca się zbocznikować styki RCD, by zmierzyć rzeczywistą wartość impedancji dla wyłączników samoczynnych, które współpracują w obwodzie z RCD.
    Co prawda swego czasu p. Orlik pisał, że jeżeli dysponujemy miernikiem umozliwiającym pomiar impedancji pętli zwarcia bez zadziałania RCD, to zbocznikowanie jest zbyteczne.
  • #6
    elektronikq
    Level 24  
    Jestem tam gdzie "rządzi" PGE. Nie zapytałem jak wymaga PGE. Moim zdaniem powinien być 3p+N aby w pełni separować sieć od agregatu ale może myślę błędnie. Czy ktoś może podzielić swoim doświadczeniem?

    Lubię mierniki Sonel, szczególnie te niebieskie ale co twórcom przyświecało zrobienie tego pomiaru RCD z rozdzielczością 1Ω?

    Miernik LTW Megger i Sonel MPI 530 przy pomiarze IPZ z RCD raz pokazuje 0,7.., 0,8..., natomiast przy dużym prądzie w wynik zawsze różnie się o 0,01-0,02Ω.
    Czy Pan Piotr stosuje jakieś specjalne mostki?
  • #7
    gorki73
    Level 36  
    elektronikq wrote:
    Moim zdaniem powinien być 3p+N aby w pełni separować sieć od agregatu
    Ale również nie możesz być pozbawiony ochrony przeciwporażeniowej. Dlatego prosiłem o szkic instalacji jak chciałbyś to zrobić. Używanie agregatu wpiętego w sieć musisz zgłosić i uzyskać zgodę od ZE.
  • e-mierniki
  • #8
    elektronikq
    Level 24  
    Przepraszam ale co ma rozłączenie N do ochrony przeciwporażeniowej?
  • #9
    jonson98
    Level 10  
    Miałem podobny problem i zastosowałem rozłacznik 3P+N. Podział pen w skrzynce pomiarowej
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    elektronikq wrote:
    Czy Pan Piotr stosuje jakieś specjalne mostki?
    Tak, mam specjalne mostki, własnoręcznie wykonane.
  • #11
    Tomasz Lew
    Level 20  
    elektronikq wrote:
    Moim zdaniem powinien być 3p+N aby w pełni separować sieć od agregatu ale może myślę błędnie
    W TN-C nie ma pełnego odseparowania agregatu od sieci bo PEN nie może być przerywany. Rozdzielenie PEN na PE i N też tego nie zapewnia bo nawet gdy przełącznik I-0-II rozłącza L1,L2,L3 i N sieci, punkt neutralny agregatu poprzez przewód PE łączy się nieprzerwanie z PEN sieci przez szynę PE budynku. To podważa zasadność i sens rozłączania N w przypadku sieci TN gdy do PEN może być wprowadzony potencjał przewodami PE z agregatu
  • #12
    KonradGatek
    Level 27  
    elektronikq wrote:
    Lubię mierniki Sonel, szczególnie te niebieskie ale co twórcom przyświecało zrobienie tego pomiaru RCD z rozdzielczością 1Ω?

    Zasada pomiaru i błędy pomiarowe.
    elektronikq wrote:
    Miernik LTW Megger i Sonel MPI 530 przy pomiarze IPZ z RCD raz pokazuje 0,7.., 0,8..., natomiast przy dużym prądzie w wynik zawsze różnie się o 0,01-0,02Ω.

    Może pokazywać z rozdzielczością 0,0000001. I co z tego? Policz błędy pomiarowe.
    elpapiotr wrote:
    Tak, mam specjalne mostki, własnoręcznie wykonane.

    Mógłbyś pokazać? ewentualnie opisać : Noooo, kawałek LGY z dwoma tulejkami...
    Ja myślę o sondach magnetycznych.
    jonson98 wrote:
    Podział pen w skrzynce pomiarowej

    A kszynka PGE w płocie?
    gorki73 wrote:
    proszę podaj typ agregatu lub w jakim układzie pracuje

    Widziałeś agregaty ok. 2 kW 1f lub 10kW z gniazdami w układzie TN?
  • Helpful post
    #13
    gorki73
    Level 36  
    KonradGatek wrote:
    Widziałeś agregaty ok. 2 kW 1f lub 10kW z gniazdami w układzie TN?
    Autor nigdzie nie napisał, że chce rozłączać jedną fazę a 3. Dlatego zadałem mu pytanie jaki ma agregat. Agregaty pracują w układzie iT i nie nadają się do podłączenia wprost do rozdzielnicy domu poprzez rozłącznik S-0-A, należałoby do tego zaprojektować odrębny obwód dla odbiorów znajdujących się w domu
  • #14
    jonson98
    Level 10  
    jonson98 wrote:
    Podział pen w skrzynce pomiarowej

    A kszynka PGE w płocie?
    tak skrzynka jest w płocie
  • Helpful post
    #15
    KonradGatek
    Level 27  
    jonson98 wrote:
    Miałem podobny problem i zastosowałem rozłacznik 3P+N.

    jonson98 wrote:
    Podział pen w skrzynce pomiarowej

    jonson98 wrote:
    tak skrzynka jest w płocie

    A daleko to?
    Wiesz już pewnie, że to nie ma sensu, a PGE(R) zabrania nawet podziałów u nich w kszynkach. Czy podział w płocie, czy w RG, to na jedno wychodzi z odłączeniem agrgatu.
    Przeczytaj w instrukcji, na ogół producent pisze, że agregaty przenośne "na wtyczkę" nie mogą być podłączane do instalacji.
    Pozdrawiam.
  • Helpful post
    #16
    elpapiotr
    Electrician specialist
    KonradGatek wrote:
    Mógłbyś pokazać? ewentualnie opisać : Noooo, kawałek LGY z dwoma tulejkami...
    Zgadza się. Odcinki LgY z końcówkami :
    - z jednej strony końcówki widełkowe, z drugiej tulejki do zagniatania
    - z jednej i z drugiej strony końcówki widełkowe do zagniatania.
  • #17
    elektronikq
    Level 24  
    Tomasz Lew wrote:
    elektronikq wrote:
    Moim zdaniem powinien być 3p+N aby w pełni separować sieć od agregatu ale może myślę błędnie
    W TN-C nie ma pełnego odseparowania agregatu od sieci bo PEN nie może być przerywany. Rozdzielenie PEN na PE i N też tego nie zapewnia bo nawet gdy przełącznik I-0-II rozłącza L1,L2,L3 i N sieci, punkt neutralny agregatu poprzez przewód PE łączy się nieprzerwanie z PEN sieci przez szynę PE budynku. To podważa zasadność i sens rozłączania N w przypadku sieci TN gdy do PEN może być wprowadzony potencjał przewodami PE z agregatu

    Dlaczego podważa zasadność? Nie rozłączamy PEN tylko N. Agregat 1 fazowy lub 3 będzie zastosowany. Oczywiście cała instalacja będzie podłączona ale i tak nie wszystkie obwody będą używane. Stosuje się jakieś zabezpieczenie przeciążeniowe?
  • #18
    gorki73
    Level 36  
    elektronikq wrote:
    Stosuje się jakieś zabezpieczenie przeciążeniowe?
    Oczywiście, Agregat ->Zabezpieczenie nadprądowe-->Odbiór
  • #19
    KonradGatek
    Level 27  
    Tomasz Lew wrote:
    To podważa zasadność i sens rozłączania N w przypadku sieci TN gdy do PEN może być wprowadzony potencjał przewodami PE z agregatu

    Do PEN nie wprowadzisz potencjału, ponieważ jest on uziemiony w budynku, złączu, na słupach i tak dalej. Po drugie nie ma pętli prądu, chyba, że nastąpi "doziemienie fazy" poprzez "ziemię obcą", ale wtedy powinny zadziałać zabezpieczenia, np. UKSI dla IT.
    gorki73 wrote:
    Agregat ->Zabezpieczenie nadprądowe-->Odbiór

    Tak, szczególnie C32A w tablicy głównej, bo takie jest gniazdo agregatu.
    Pozdrawiam.
  • #20
    gorki73
    Level 36  
    KonradGatek wrote:
    Tak, szczególnie C32A w tablicy głównej,
    Czy Kolega uważa, że jak kupię agregat i będzie tam na jego tablicy C32 to nie należałoby wpinając go w obwód sieci domowej zabezpieczyć odbiory zabezpieczeniem nadprądowym o mniejszym prądzie wyzwalania? Ps. proponuję, i proszę aby Pan Piotr @elpapiotr przedstawił tu swoje stanowisko.
  • #21
    elektronikq
    Level 24  
    Będzie to zwykły agregat żeby zasilił podstawowe urządzenia w domu: sterowniki co, pompki co, lodówka, zamrażarka etc. Agregat 2-4kW 1f czy 3f. Chciałbym tylko to przygotować aby miało to ręce i nogi. Czytając poradnik projektanta na schemacie 1kreskowym N jest przerywana. Trzeba się skontaktować z PGE.

    Pytanie do P. Piotra. Z jakim programem współpracuje Pana miernik?
  • #22
    elpapiotr
    Electrician specialist
    elektronikq wrote:
    Pytanie do P. Piotra. Z jakim programem współpracuje Pana miernik?

    No przecież MZC-303E współpracuje z programami od PE-2 do PE-6.
  • #23
    KonradGatek
    Level 27  
    To poszukaj projektu z przyłączonym agregatem "dużym" do jakiegoś obiektu i zobacz, jak jest to zrobione.
    elektronikq wrote:
    Trzeba się skontaktować z PGE.

    I myślisz, że pójdziesz tam po odpowiedź? I ją dostaniesz? To proszę: "przyłączenie agregatu jest kosztem i staraniem klienta". A tu Pan ma mój numer, Pan dzwoni po 16:00.
    elpapiotr wrote:
    No przecież MZC-303E współpracuje z programami od PE-2 do PE-6.

    A mój MOZ współpracuje z Exelem, a pomocą interfejsu długopis-kartka.
  • #24
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Przypominam koledze KonradGatek, że tematem tego wątku jest m. inn. MZC-303E, nie jakiś MOZ za 38 zł (patrz - Allegro)
  • #25
    elektronikq
    Level 24  
    Nie chodzi mi o gotową instrukcję tylko jakie oni czyt. PGE mają wymagania. Z tego co się orientuję trzeba im zgłosić że ma się agregat który zasila instalację domową.

    Czy miernik sonel MZC303E można podłączyć odwrotnie? Tzn. na wejście L podam PE a wejście N/PE podam L? W instrukcji tego nie ma. Może ktoś przypadkowo podłączył?
  • #26
    KonradGatek
    Level 27  
    elpapiotr wrote:
    nie jakiś MOZ za 38 zł

    Jest problem. poważny. Nie ma światełka zielonego i nie robi piiip. I skąd wiadomo, czy jest dobrze czy źle?
    Wskazówka - że co? To chyba przed dinozaurami. Nieeee, nie łumiem...
    38 zeta, bo nikt nie umie tego obsługiwać?
    elektronikq wrote:
    Czy miernik sonel MZC303E można podłączyć odwrotnie?

    Można.
    elektronikq wrote:
    Tzn. na wejście L podam PE a wejście N/PE podam L?

    Według mnie, nic się nie powinno stać, chociaż gniazdo pomiarowe PE/N Gniazdo do połączenia miernika z elementami instalacji (np. z kołkiem uziemiającym lub obudową urządzenia), do których jest dołączony przewód neutralny N, ochronny PE lub PEN, podczas pomiaru impedancji pętli zwarcia lub napięcia przemiennego.
  • #27
    gorki73
    Level 36  
    KonradGatek wrote:
    Według mnie, nic się nie powinno stać,
    Przypominam Koledze, że jak udzielamy rad w Elektryce to musimy być pewni, ja mogę odpowiadać ,za mojego FLUKE'a ,co się stanie jak podłączę tak czy siak...a tu nie ma co gdybać, bo narazimy Kolegę Autora na nieprzyjemności.
  • #28
    KonradGatek
    Level 27  
    gorki73 wrote:
    że jak udzielamy rad w Elektryce to musimy być pewni,

    Rada, jak sama nazwa wskazuje jest bez odpowiedzialności. W energetyce za "polecenie wykonania pracy" dopiero się odpowiada.
    Lekarz zaleca, to czy każe, czy tylko mówi? I czy odpowiada, że jak będę wypełniał jego zalecenia, to wyzdrowiesz?
    gorki73 wrote:
    a tu nie ma co gdybać,

    No to jedziemy wg instrukcji. Zero odstępstw. Nawet niech nie myśli, że można inaczej. Masz odpowiedzieć nauczycielowi tak, jak ma on w swoim kluczu odpowiedzi. Łącznie z przecinkami.
    gorki73 wrote:
    bo narazimy Kolegę Autora na nieprzyjemności.

    Niestety, nauka kosztuje.
    Pozdrawiam.
  • #29
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Może kolega KonradGatek założy własny wątek na temat piiip, dobrze?
  • #30
    elektronikq
    Level 24  
    PGE nie precyzuje wymagań odnośnie wyłącznika sieć-0-agregat. Kupiłem z rozłączalną N. Dziękuje.