Czy niebieskie i żółte kable w rozdzielni głównej mogą być razem na jednej list?

Elektryk złożył mi rozdzielnię główną w ten sposób, jak widać na załączonym zdjęciu. Inni elektrycy i "znawcy tematu" mówią, że tak być nie może i że na obu listwach przewody niebieskie (N) i żółte (PE) powinny być rozdzielone. Też tak się doczytałem, ale czy to jest konieczne? Są jakieś przepisy czy elektryczne zasady, które zobowiązują do rozdzielenia tych kabli na dwie listwy, czy może być tak jak zrobił mój elektryk? Co więcej na niektórych schematach widziałem, że te dwie listwy należ następnie połączyć mostkiem i to jest główny argument mojego elektryka, który śmieje się i mówi, że prąd nie odróżnia mostka od jednej listwy. Stąd moje pytanie, jak to powinno ostatecznie być. Razem czy osobno? Z mostkiem czy bez mostka (jeśli z mostkiem, to faktycznie ktoś mi wytłumaczy jaka do różnica dla prądu, czy są przewody na jednej listwie czy na dwóch z mostkiem)? Czy może podział na dwie listy to tylko elegancja, ale można i tak i tak.
Będę bardzo wdzięczny za wyjaśnienie.

Na pierwszy rzut oka masz tam różnicówki, więc powinieneś mieć rozdzielone N i PE. Jednak różnicówek jest kilka więc może to jest jakaś mieszanka obwodów...
Ogólnie zaraz dostaniesz pytania o układ sieci i w sumie słusznie. Od niego zależy jak realizujesz ochronę.
P.S.
. A używałeś już tej instalacji? nie wyzwala tych różnicówek z byle powodu / ktoś sprawdzał że zadziałają jak będzie powód?

Co do teorii to owszem dla prądu (niskich częstotliwości) szyna czy 2 szyny zmostkowane (zakładając podobnie gruby mostek i dobre połączenia) nie robi praktycznej różnicy.
Natomiast są normy określające sposób podziału przewodu PEN, a do tego jeszcze różne wyznania

Może masz schemat tej instalacji?

Też pewnie dlatego Wyłączniki RCD (te z żółtymi przyciskami) są pewnie pominięte, bo nie widzę, żeby do nich były podłączone jakieś odbiory. A jak przeody żółte i niebieskie zostały pomieszane to te wyłączniki będą się wyłączać.

jarekgol napisał:

na pierwszy rzut oka masz tam różnicówki, więc powinieneś mieć rozdzielone N i PE. Jednak różnicówek jest kilka więc może to jest jakaś mieszanka obwodów...
Ogólnie zaraz dostaniesz pytania o układ sieci i w sumie słusznie. Od niego zależy jak realizujesz ochronę.
ps. a używałeś już tej instalacji? nie wywala tych różnicówek z byle powodu / ktoś sprawdzał że zadziałają jak będzie powód?

co do teorii to owszem dla prądu (niskich częstotliwości) szyna czy 2 szyny zmostkowane (zakładając podobnie gruby mostek i dobre połączenia) nie robi praktycznej różnicy.
Natomiast są normy określające sposób podziału przewodu PEN, a do tego jeszcze różne wyznania

Może masz schemat tej instalacji?

Dziękuje, ale z tego wnoszę, że nie ma żadnej reguły i może tak zostać. Tak owszem wyzwalało różnicówki.
Wciąż jednak interesuje mnie pytanie o sens podziału na dwie listwy, skoro się je potem mostkuje. Czyli chodzi tylko o porządek? Bo czym się innym różni jedna listwa z pomieszanymi żółtymi i niebieskimi od dwóch zmostkowanych?

Dodano po 4 [minuty]:

[youtube][/youtube]

kosmos99 napisał:

Też pewnie dlatego Wyłączniki RCD (te z żółtymi przyciskami) są pewnie pominięte, bo nie widzę, żeby do nich były podłączone jakieś odbiory. A jak przeody żółte i niebieskie zostały pomieszane to te wyłączniki będą się wyłączać.

Rozumiem zatem, że jeśli mam podpięte RCD to powinny być te przewody rozdzielone i wtedy też żadnego mostka nie powinno być, czy tak? Czy też może być? Są na to jakieś przepisy, instrukcje? Wszyscy, którzy widzieli tę tablicę mówią, że powinny być rozdzielone, a elektryk się upiera, że jest ok.

Niebieskie to przewody N - robocze
Żółto-zielone to PE - ochronne
Potencjał mają ten sam, ale funkcje różne.
Trzeba zmienić elektryka, bo według mnie ten nie da rady tego uruchomić, w ogóle pracuje w zawodzie?

Dodano po 57 [sekundy]:

Te RCD po to są żeby działały chyba?

kosmos99 napisał:

Też pewnie dlatego Wyłączniki RCD (te z żółtymi przyciskami) są pewnie pominięte, bo nie widzę, żeby do nich były podłączone jakieś odbiory. A jak przeody żółte i niebieskie zostały pomieszane to te wyłączniki będą się wyłączać.

Z tego co ja rozumiem, a rozumiem niewiele, bo prądu nigdy nie lubiłem, RCD (różnicowka) do łazienki nie jest połączona, bo brakuje brązowego kabla od góry. Widzę, że tak jest w innych różnicówkach. Ale nie wiem, czy to zatem pewne, że nie jest podłączony. Wtedy by nic nie wyzwalało, ale też nie byłoby zabezpieczenia.

Chodzi o to że do RCD od dołu nie jest nic podłączone, więc ten aparat nic nie zabezpiecza.

kosmos99 napisał:

Niebieskie to przewody N - robocze
Żółto-zielone to PE - ochronne
Potencjał mają ten sam, ale funkcje różne.
Trzeba zmienić elektryka, bo według mnie ten nie da rady tego uruchomić, w ogóle pracuje w zawodzie?

Dodano po 57 [sekundy]:

Te RCD po to są żeby działały chyba?

Też bym chciał, ale żeby zmienić muszę mieć jakieś powody, bo mam podpisaną umowę. Nie wiem jak długo pracuje, ale ma wszystkie uprawnienia konieczne do tak prostej instalacji. Prawdę mówiąc szukam argumentów, żeby się z nim rozstać. Jak pisałem na prądzie się nie znam, ale patrząc na pozostałe jego prace to ma dwie lewe ręce. Takie moje odczucia jednak nie wystarczą, do odstąpienia od umowy.

Na pewno to robił elektryk?

Dodano po 1 [minuty]:

To już jest koniec roboty i tak ma zostać?
Pomiary też on robi i podpisuje do odbioru w dzienniku?

Nie jest OK, to po prostu nie będzie działać bo albo różnicówki są tylko ozdobą albo będą się wyłączać. Ten elektryk pewnie kupił świadectwo kwalifikacji na bazarze.

kosmos99 napisał:

Chodzi o to że do RCD od dołu nie jest nic podłączone, więc ten aparat nic nie zabezpiecza.

A możesz mi jeszcze powiedzieć, do którego RCD, bo są trzy i chciałbym wiedzieć, w którym widzisz brak podłączenia od dołu. Ja wypatrzyłem tylko brak brązowego (faza) do łazienki od góry. Ale jak pisałem, elektryką zajmuję się tylko z musu, bo konieczne jest jakieś rozwiązanie problemu z tym człowiekiem. Pół roku robi instalację na 100 m².

Chodzi o to że z sieci zazwyczaj przychodzi przewód ze złącza który ma 3 fazy i PEN (ochronno neutralny). Wchodzi on właśnie na listwę z przewodami żółto zielonymi czyli PE (ochronne) i mostkiem wychodzi się na drugą listwę gdzie jest N (neutralne) wtedy masz system TNCS który jest najpopularniejszy przy odbiorach małej mocy.
Dlatego warto jest mieć możliwość serwisowego odpięcia części N od części PE rozkręcając tylko mostek a nie wszystkie żyły.

A co do różnicówek, zasilanie RCD bierze się z 3F i z tej niebieskiej szyny połączonej z PE. Ale już wyjście N z RCD trzeba podpiąć do całkiem osobnej izolowanej listwy. A to wszystko po to by Rożnicówka mogła działać jak producent przewidział.

Ok, dzięki wreszcie zaczynam co nieco rozumieć z tej plątaniny

Dodano po 4 [minuty]:

kosmos99 napisał:

Na pewno to robił elektryk?

Dodano po 1 [minuty]:

To już jest koniec roboty i tak ma zostać?
Pomiary też on robi i podpisuje do odbioru w dzienniku?

Elektryk, i właśnie mam problem, bo teraz twierdzi, że coś jest nie tak w kablach w łazience i nie może tego podłączyć z powodu źle położonych przewodów w łazience. Generalnie szuka pretekstu, zwalając na hydraulika, który miał rzekomo przebić kabel prowadzący do gniazdka w łazience itd.

Dodano po 1 [minuty]:

stomat napisał:

Nie jest OK, to po prostu nie będzie działać bo albo różnicówki są tylko ozdobą albo będą się wyłączać. Ten elektryk pewnie kupił świadectwo kwalifikacji na bazarze.

Tylko ja mam z nim umowę podpisaną i nie mogę ot tak polegać, bo mi się nie podoba.
Wielkie dzięki za pomoc.

Pytek69 napisał:

A możesz mi jeszcze powiedzieć, do którego RCD, bo są trzy i chciałbym wiedzieć, w którym widzisz brak podłączenia od dołu

Pierwsze od góry z napisem wejście.

Dodano po 1 [minuty]:

Pomiary zrobi i wpis do dziennika?

kosmos99 napisał:

Pytek69 napisał:

A możesz mi jeszcze powiedzieć, do którego RCD, bo są trzy i chciałbym wiedzieć, w którym widzisz brak podłączenia od dołu

Pierwsze od góry z napisem wejście.

Dodano po 1 [minuty]:

Pomiary zrobi i wpis do dziennika?

Żadnych pomiarów nie zrobił. Ale za to zapewnił mnie smsem, że wszystko podłączone i mogę czuć się bezpieczny. A teraz twierdzi, że hydraulik coś uszkodził i dopóki nie usunę tego ja on nie weźmie odpowiedzialności za łazienkę.

Pytek69 napisał:

rzekomo przebić kabel prowadzący do gniazdka w łazience

No to jeśli jest to elektryk z wykształcenia i powołania to co za problem zlokalizować usterkę?
Będąc elektrykiem i mając w głowie coś więcej niż galaretkę to jest kilka minut pomiarów.

Taka robota powinna zakończyć się protokołem pomiarowym, przecież to jest ważne dla ubezpieczyciela. Więc raczej powinien to zrobić.

Po pierwsze, przewodów niebieskich i żółto-zielonych podłaczonych do tych listw jest niemal taka sama ilość, co sugeruje, że wszystkie obwody maja neutralny sprzed RCD. Niebieskich powinno tam być może ze trzy, czyli tyle ile różnicówek, o ile zakładamy wogóle wspólna listwę N i PE (co raczej nie jest dobra praktyka).

Po drugie RCD na drugiej listwie nie ma od góry podłaczonego przedowu brazowego.

Po trzecie, te RCD na pewno maja neutralny po lewej stronie? Zazwyczaj jest po prawej. Oczywiście sa modele z N po lewej, ale jaki byłby ich sens stosowania tutaj, skoro nie ma listw grzebieniowych i nie trzeba wycinać zabka pod N w RCD?

Najprościej to chyba wziąść kogoś innego, żeby zrobił pomiary.

Pytek69 napisał:

Czy może podział na dwie listy to tylko elegancja, ale można i tak i tak.

Nie znam się ale się wypowiem - intuicyjnie wyczuwam, że do pewnych pomiarów przewody N i PE powinny być rozdzielone
(brak wspólnego punktu). Łatwiej zdjąć mostek łączący dwie listwy niż wypinać kilka przewodów z jednej.

Wez innego elektryka niech zrobi tam porządek dla twojego własnego bezpieczeństwa i twoich bliskich a temu Panu podziekuj i wystaw rachunek za poprawki. Dobry elektryk z odpowiednimi uprawnieniami powinien zrobić protokół z pomiarami a w tym przypadku nawet w chwili obecnej powinien w protokole opisać rażące zaniedbania . Z tym pismem możesz gościa od tej fuszerki obciążyć kosztami poprawek . Jedno jest pewne robota nie jest zrobiona zgodnie ze sztuką i wymogami bezpieczeństwa,a Pana hydraulika narazie zostaw w spokoju.

JACHO napisał:

Wez innego elektryka niech zrobi tam porządek dla twojego własnego bezpieczeństwa i twoich bliskich a temu Panu podziekuj i wystaw rachunek za poprawki. Dobry elektryk z odpowiednimi uprawnieniami powinien zrobić protokół z pomiarami a w tym przypadku nawet w chwili obecnej powinien w protokole opisać rażące zaniedbania . Z tym pismem możesz gościa od tej fuszerki obciążyć kosztami poprawek . Jedno jest pewne robota nie jest zrobiona zgodnie ze sztuką i wymogami bezpieczeństwa,a Pana hydraulika narazie zostaw w spokoju.

Dziękuję

Dodano po 48 [sekundy]:

Jarzabek666 napisał:

Pytek69 napisał:

A teraz twierdzi, że hydraulika coś uszkodził i dopóki nie usunę tego ja on nie weźmie odpowiedzialności za łazienkę.

No nie dziwie się jak RCD jednofazowy nie podłączony...

Ale czemu nie podłączony? Rozumiem, że coś elektryk pokręcił w tablicy i pewnie mu wywalało to RCD

Dodano po 2 [minuty]:

qropatwa napisał:

Po pierwsze, przewodów niebieskich i żółto-zielonych podłaczonych do tych listw jest niemal taka sama ilość, co sugeruje, że wszystkie obwody maja neutralny sprzed RCD. Niebieskich powinno tam być może ze trzy, czyli tyle ile różnicówek, o ile zakładamy wogóle wspólna listwę N i PE (co raczej nie jest dobra praktyka).

Po drugie RCD na drugiej listwie nie ma od góry podłaczonego przedowu brazowego.

Po trzecie, te RCD na pewno maja neutralny po lewej stronie? Zazwyczaj jest po prawej. Oczywiście sa modele z N po lewej, ale jaki byłby ich sens stosowania tutaj, skoro nie ma listw grzebieniowych i nie trzeba wycinać zabka pod N w RCD?

Czyli rozumiem, że RCD na drugiej listwie jest po prostu rozłączony, żeby nie było widać, że wybija różnicówkę? Ale czemu to RCD może wywalać? To jest pytanie, odpowiedzi na które szukam. Ale nic, no trzeba by to ktoś obejrzał.

@Pytek69 różnicówka wykrywa prąd różnicowy. Działa to tak:
przewody fazowe (1 lub 3) oraz zerowy (N) przechodzą przez wspólny rdzeń magnetyczny, natomiast PE (ochronny / "uziemienie") jest podłączony przed różnicówką (dlatego nie powinieneś ich mieć razem). Gdy prąd "wychodzi" i "wraca" przez różnicówkę, pola magnetyczne się znoszą i jest OK, ale gdy "wyjdzie" przez różnicówkę i wróci przez ochronny (przetarcie izolacji do obudowy) lub do ziemi (ogródek, mokro, uszkodzony kabel do kosiarki itp) to wtedy pola magnetyczne ( w rdzeniu w różnicówce) się przestają znosić (asymetria) i różnicówka wyzwala.

Pytek69 napisał:

Ale nic, no trzeba by to ktoś oglądną.

Tak trzeba zrobić. Przez internet i na podstawie jednej fotki trudno cokolwiek ustalić.

A co do pytania tytułowego, czy szyny N i PE powinny być osobne. Tak, powinny, nawet jeśli są połączone mostkiem. Choć przy zasilaniu TN-C nie ma to większego znaczenia, może mieć przy diagnostyce i potrzebie rozłączenia N i PE. Również w przypadku gdyby linia zasilająca została wymieniona na TN-S. W obu przypadkach wystarczy zdjąć mostek między szynami.

Pozostaje też kwestia czy żyły N obwodów odbiorczych są przyłączone do tej szyny PEN? Każda grupa obwodów zasilanych z jednego RCD powinna mieć osobną szynę N przyłączoną do zacisku wyjściowego RCD. Ile RCD w rozdzielnicy, tyle powinno być szyn N po RCD (bloków rozdzielczych). Ja tam żadnej nie widzę, wszystko jest zapięte na jedną szyną. Więc uważam, że jest to wybitnie źle wykonana rozdzielnica i nie może działać prawidłowo.

PS. Dlaczego ta rozdzielnica jest tak głęboko wpuszczona we wnękę? Harry Houdini będzie się ją obsługiwał?

Twoim problemem jest coś zupełnie innego aniżeli kwestia połączenia lub jego braku w przypadku tych dwóch listew.

Pytek69 napisał:

z tego wnoszę, że nie ma żadnej reguły i może tak zostać.

Nie może.

Pytek69 napisał:

Wciąż jednak interesuje mnie pytanie o sens podziału na dwie listwy, skoro się je potem mostkuje. Czyli chodzi tylko o porządek? Bo czym się innym różni jedna listwa z pomieszanymi żółtymi i niebieskimi od dwóch zmostkowanych?

W tych wypowiedziach zapewne chodziło o inną sprawę, a konkretniej fakt osobnej listwy dla PE wraz z osobną listwą dla N. Liczba dwóch tak w ogóle nie odnosi się do Twojego przypadku z potrzebnymi conajmniej trzema sztukami takich listew, a przede wszystkim będących w innymi miejscu. Tu nastąpiło pomieszanie pojęć.

Najlepiej przedstaw nam projekt tej instalacji, tam powinno być rozjaśnienie wielu istotnych kwestii.

Za samo umieszczenie rozdzielnicy w takiej wnęce powinno się odbierać świadectwo kwalifikacji.

William Bonawentura napisał:

Za samo umieszczenie rozdzielnicy w takiej wnęce powinno się odbierać świadectwo kwalifikacji.

O tym nic nie wiem. Są jakieś przepisy na to?
Dla mnie kluczowa jest kwestia listwy z pomieszanymi żółtymi i niebieskimi przewodami.

Pytek69 napisał:

O tym nic nie wiem. Są jakieś przepisy na to?

To sarkazm. Od tego jest zdrowy rozsądek. Serwis w takiej wnęce jest bardzo utrudniony. A wystarczyło przykręcić jakieś dwa profile

William Bonawentura napisał:

Pytek69 napisał:

O tym nic nie wiem. Są jakieś przepisy na to?

To sarkazm. Od tego jest zdrowy rozsądek. Serwis w takiej wnęce jest bardzo utrudniony. A wystarczyło przykręcić jakieś dwa profile

Ok, ale z drugiej strony tablica miała być schowana, więc to nie wina elektryka.