Łączenie akumulatorów o różnych pojemnościach: 110Ah i 50Ah, kontroler rozładowania

Cześć, przychodzę z pytaniem na temat akumulatorów samochodowych. Posiadam 5 akumulatorów, jeden co ma około 110Ah i 4 które mają po około 50Ah, moje pytanie brzmi jeśli mają one napięcie od 12v do 13v czy mogę je bez problemowo równolegle podłączyć? Muszę być pewny, według mnie można jeśli napięcie jest podobne.

A drugie pytanie brzmi jest może jakiś kontroler który nie pozwala akumulatorom się rozładować do zera? Chciałbym je wykorzystać do przetwornicy napięcia 12v/230v, no i nie chciałbym aby były rozładowane poniżej np 11v czy ileś tam aby akumulatory mogły swobodnie przeżyć.

eurotips napisał:

Jest. Zazwyczaj dedykowane przetwornice mają takowy wbudowany.

Filip444 napisał:

Jest może osobny moduł? Nie opłaca mi się raczej kupować przetwornicy nowej, mam aktualnie dwie zwykłe

Podaj typ i markę przetwornicy. Zobaczymy co to.

Filip444 napisał:

jeden co ma około 110Ah i 4 które mają po około 50Ah

Akumulatory powinno się łączyć jedynie o tej samej pojemności i najlepiej w takim samym stanie oraz tej samej marki z jednej serii produkcyjnej. W trakcie eksploatacji zmieniają się ich rezystancje wewnętrzne co bezpośrednio przekłada się na ich parametry rozładowania.

Moduł będzie powodował straty napięcia na oporności elementu odcinającego baterię. Każden tzw. akumlator to w gruncie rzeczy bateria szeregowa akumulatorów kwasowo ołowiowych. Kolega aanteka dobrze pisze i fajnie jest, jak baterie są nowe. Ty takich nie masz, ale katastrofy nie będzie, bo łączysz baterie równolegle, a na jakość akumulatorów wrażliwsze są baterie szeregowe, na które nie masz wpływu. Gdybyś wszystkie baterie łączył szeregowo, to lepiej było by użyć nowe. Przy równoległym łączeniu nie jest to tak krytyczne.

Szukaj urządzenia o nazwie "zabezpieczenie akumulatora żelowego/samochodowego". Możesz szukać frazy "kontroler rozładowania akumulatora".

Dobierz je ze względu na prąd pobierany przez przetwornicę. O ile nie ma problemu z zabezpieczeniami do baterii o pojemności ok. 10Ah, o tyle znalezienie gotowca do baterii o pojemności 100Ah może być kłopotliwe.
Może wystarczy Tobie "Kontroler ładowania i rozładowywania akumulatorów XY-CD60" ładny, kolorowy, prąd maksymalny 20A.

LEDówki napisał:

katastrofy nie będzie, bo łączysz baterie równolegle, a na jakość akumulatorów wrażliwsze są baterie szeregowe, na które nie masz wpływu. Gdybyś wszystkie baterie łączył szeregowo, to lepiej było by użyć nowe. Przy równoległym łączeniu nie jest to tak krytyczne.

Półprawda, bo co będzie kiedy rezystancja wewnętrzna jednego akumulatora , dajmy na to, będzie dwa razy większa niż drugiego? Jak rozłoży się prąd płynący w obwodzie?
Łączenie zarówno szeregowe jaki równoległe akumulatorów o różnym stanie eksploatacyjnym, i różnych pojemnościach jest złym pomysłem. Istotny też staje się problem nadzoru wyładowania każdego akumulatora z osobna, co wpływa na znaczne straty, rozbudowanie układu i nie w pełni wykorzystanie pojemności akumulatorów.
w gruncie rzeczy taka oszczędność to tylko straty i znaczne wydatki w przeliczeniu na Wh.

Opisz to technicznie dla 4 baterii 50Ah, jednej 110Ah. Opisz dokładniej co tam masz za półprawdę, czy tam kłamstwo.

Inne rezystancje wewnętrzne i podstawowe prawo elektrotechniki w praktycznym zastosowaniu: - dwie różne rezystancje połączone równolegle.

A co to wspólnego ze sobą?
Jakie to prawo elektrotechniki: dwie różne rezystancje połączone równolegle?
Co jest złego w równoległym połączeniu? Proszę opisz co masz na myśli?

Zadam pytanie - też akumulatorowe. Szukam (kupić / zrobić) miernik stanu akumulatora. Mój Przyjaciel - ma taki kombajn - który w roku 2019 orzekł, że mój AKKU ma sprawność 32 % i jako takiego złomowisko go oczekuje. A ja A6 C4 AEL (5 cylindrów w rzędzie) jeżdżę na nim dalej. Trafił mu się klient z nowym akumulatorem a ten też stwierdził - "must shrott". Chcę zrobić coś - które w sposób jednoznaczny określi. Do tej pory - "V" +"A" + odpowiednie żarówki + zegarek i obliczam....Ale człowiek leniwym się staje.

Jest kilka mierników na rynku, ale nie używam żadnego i nie wiem co warto polecić.
Dobrym rozwiązaniem byłoby podjechać do mechanik albo dwóch i sprawdzić akumulator w pojeździe

sq3evp napisał:

Jakie to prawo elektrotechniki: dwie różne rezystancje połączone równolegle?

Jedno z 3 podstawowych praw elektrotechniki.
Dziwią mnie takie pytania bez zastanowienia. Warto czytać cały temat od początku ze zrozumieniem treści każdego zdania a nie wyrwanych słów z niego.

mgim napisał:

Szukam (kupić / zrobić) miernik stanu akumulatora. Mój Przyjaciel - ma taki kombajn - który w roku 2019 orzekł, że mój AKKU ma sprawność 32 % i jako takiego złomowisko go oczekuje. A ja A6 C4 AEL (5 cylindrów w rzędzie) jeżdżę na nim dalej.

Kwestia jest bardzo prosta:
1) albo źle dobrany przyrząd z zakresem nie nadającym się do pomiaru twojej pojemności akumulatora( inny prąd probierczy/ rozruchowy założony)
2)błędne posługiwanie się przyrządem
3) błędne przygotowanie, brak przygotowania akumulatora do testu ( zwykle zaleca się 1-3 pełnych cykli normalnego ładowania/rozładowania akumulatora nie z instalacji pokładowej pojazdu) .

Zwykle tego typu urządzenia mają algorytm pomiarowy określony dla stałego obciążenia odpowiadającego prądowi rozruchowemu dla największej mierzonej pojemności, z modulacją pwm dla poszczególnych podzakresów. I właśnie z doborem tej modulacji w "kombajnach" różnie bywa ( zbyt duży prąd średni lub zbyt długi czas pomiaru w zależności od założonego algorytmu pomiaru stosowanego przez producenta - czasem jest to jeden krótki pomiar z modulacją PWM , czasami kilka w odstępach ).

Dobierając przyrząd trzeba określić realny zakres potrzebnych mierzonych pojemności akumulatorów i wybrać ten z najodpowiedniejszym zakresem go pokrywającym. Zwykle przyrządy uniwersalne z szerokim zakresem mierzonych pojemności mają dość znaczne odstępstwa dla skrajnych wartości pomiaru.

Jak nie ma potrzeby profesjonalnego zastosowania takich przyrządów, to wystarczy zwykłe obciążenie w postaci rezystora i pomiar spadku napięcia woltomierzem.
Trzeba jednak pamiętać, że takie szybkie testowania też nie są bez znaczenia i wpływają na trwałość akumulatorów, obecnie w większości bezobsługowych.
Lepszą jest okresowa profilaktyka w postaci sprawdzenia ładowania w pojeździe i okresowe normalne rozładowanie/naładowanie akumulatora prostownikiem
( dwa razy do roku).

aaanteka napisał:

sq3evp napisał:

Jakie to prawo elektrotechniki: dwie różne rezystancje połączone równolegle?

Jedno z 3 podstawowych praw elektrotechniki.
Dziwią mnie takie pytania bez zastanowienia. Warto czytać cały temat od początku ze zrozumieniem treści każdego zdania a nie wyrwanych słów z niego.

Mnie tez dziwi bo nie ma prawa dotyczącego łączenia rezystancji równoległych.
Przyjmuj się 7 praw, a które 3 z nich masz na myśli?
Ohma, Kirchhoffa?

Filip444 napisał:

Posiadam 5 akumulatorów, jeden co ma około 110Ah i 4 które mają po około 50Ah, moje pytanie brzmi jeśli mają one napięcie od 12v do 13v czy mogę je bez problemowo równolegle podłączyć?

Możesz, ale łącząc je przy pomocy diod schotky.

sq3evp napisał:

Mnie tez dziwi bo nie ma prawa dotyczącego łączenia rezystancji równoległych.

Kolego zaprzestań już tej żenującej "samokompromitacji". Skoro według ciebie takiego prawa nie ma to znaczy, że najwyższy czas wreszcie porządnie zabrać się za naukę, może przypomnieć sobie.

Dodano po 1 [minuty]:

CYRUS2 napisał:

łącząc je przy pomocy diod schotky.

Czyli nie połączenie równoległe jako takie, a zasilanie buforowe, dość prymitywne i kosztowne pod każdym względem. I co z ładowaniem?

sq3evp napisał:

Mnie tez dziwi bo nie ma prawa dotyczącego łączenia rezystancji równoległych.

Oczywiście, że nie ma.

CYRUS2 napisał:

Oczywiscie, że nie ma.

Panowie załamujecie mnie na całej linii.
Trzy podstawowe prawa elektrotechniki według was to jakie są?

Czytaj kolego, napisałem wyżej. Nie wiem jakie 3 prawa masz, w których jest mowa i łączeniu akumulatorów?

mgim napisał:

Podaj typ i markę przetwornicy. Zobaczymy co to.

Przetwornica KEMOT 500w https://allegro.pl/oferta/przetwornica-kemot-...663uMhjTfFJhQ3d7eCQjwkpsBHNAuqZwaAjJGEALw_wcB


Natomiast co do kwesti łączenie równoległego:
- nie stanowi dla mne problemu użycie tylko jednego tego 110Ah, bo tak na prawdę nie wiem na te inne są zużyte.

Myślę, że jak będę miał solar 100/200W to będzie nadążał z ładnowaniem akumulatora.
W przyszłości kupię jakąś przetwornice 1000W, aby uruchomić po cześci warsztat w tym lutownice.
Nie będe używał tego 24h/7d, raczej tak po 1 godzinie dziennie.

Pojemność baterii 4x50Ah+110Ah=310Ah. Prąd obciążenia 50A, później 100A. Baterie są stare i jak kolega je zużyje do końca, to sobie kolega kupi nowe, jednakowe i będzie używał jak elektrotechnicy zalecają. Teraz co się może stać? Kolejno będą wypadać z układu baterie najbardziej zasiarczone o dużym oporze wewnętrznym. Nowy chłam (płyty z pasty a nie odlewy), ma to do siebie że w końcu któraś z cel będzie zwarta i wtedy będzie nieciekawie. Niebezpieczeństwo to wynika nie ze sposobu łączenia akumulatorów a lichego wykonania płyt. Baterie akumulatorów agm i żelowych powinny być pod tym względem trwalsze.

CYRUS2 napisał:

łącząc je przy pomocy diod schotky.

aaanteka napisał:

Czyli nie połączenie równoległe jako takie, a zasilanie buforowe, dość prymitywne.

Zaproponuj lepsze rozwiązanie.
aaanteka 5 postow – zero propozycji rozwiązania problemu autora.

aaanteka napisał:

i kosztowne pod każdym względem.

Przestań pisać bzury - to bardzo tani sposób.

aaanteka napisał:

I co z ładowaniem?

Po co to pytanie – logiczne jak ma różne aku to musi ładować oddzielne.

aaanteka napisał:

..... Kwestia jest bardzo prosta:
1) albo źle dobrany przyrząd z zakresem nie nadającym się do pomiaru twojej pojemności akumulatora( inny prąd probierczy/ rozruchowy założony)
2)błędne posługiwanie się przyrządem
3) błędne przygotowanie, brak przygotowania akumulatora do testu ( zwykle zaleca się 1-3 pełnych cykli normalnego ładowania/rozładowania akumulatora nie z instalacji pokładowej pojazdu) . .....

Nie traktuj wszystkich, że NIC nie wiedzą.

Wyczerpująca odpowiedź została udzielona w poście #7, będącym uzupełnieniem mojego pierwszego postu ,postu #5:

aaanteka napisał:

Łączenie zarówno szeregowe jaki równoległe akumulatorów o różnym stanie eksploatacyjnym, i różnych pojemnościach jest złym pomysłem. Istotny też staje się problem nadzoru wyładowania każdego akumulatora z osobna, co wpływa na znaczne straty, rozbudowanie układu i nie w pełni wykorzystanie pojemności akumulatorów.
w gruncie rzeczy taka oszczędność to tylko straty i znaczne wydatki w przeliczeniu na Wh.

Bezsensownie to pisze ktoś, kto dla przedstawionego zastosowania:

Filip444 napisał:

Chciałbym je wykorzystać do przetwornicy napięcia 12v/230v

Filip444 napisał:

Natomiast co do kwesti łączenie równoległego:- nie stanowi dla mne problemu użycie tylko jednego tego 110Ah, bo tak na prawdę nie wiem na te inne są zużyte. Myślę, że jak będę miał solar 100/200W to będzie nadążał z ładnowaniem akumulatora.

poleca stosowanie zasilania buforowego z zastosowaniem separacji za pomocą diod oraz ręczne przełączanie akumulatorów do ładowania.

Bezsensownie to pisze ktoś twierdząc, że nie istnieje podstawowe prawo elektrotechniki dla obwodów rozgałęzionych:

CYRUS2 napisał:

sq3evp napisał:

Mnie tez dziwi bo nie ma prawa dotyczącego łączenia rezystancji równoległych.

Oczywiście, że nie ma.

.

Całkowita kompromitacja nic więcej.

Dodano po 6 [minuty]:

mgim napisał:

Nie traktuj wszystkich, że NIC nie wiedzą

Nic takiego nie zostało napisane przeze mnie, a jedynie udzielona odpowiedź w możliwym zakresie przedstawionego problemu:

mgim napisał:

Szukam (kupić / zrobić) miernik stanu akumulatora. Mój Przyjaciel - ma taki kombajn - który w roku 2019 orzekł, że mój AKKU ma sprawność 32 % i jako takiego złomowisko go oczekuje. A ja A6 C4 AEL (5 cylindrów w rzędzie) jeżdżę na nim dalej. Trafił mu się klient z nowym akumulatorem a ten też stwierdził - "must shrott".

Nic mniej , nic więcej.



A wynik który kolega otrzymał nie jest niczym dziwnym.
Jakby zgodnie z moimi wyjaśnieniami kolega uściślił swoją wypowiedź i podzielił się szczegółami, to moglibyśmy nadal na równi dyskutować.

Jaki akumulator, jaki deklarowany prąd rozruchowy, jaki rzeczywisty prąd rozruchowy w aucie, jaki rodzaj urządzenia i jak użyty praktycznie?

aaanteka napisał:

.......Nic mniej , nic więcej. Jakby zgodnie z moimi wyjaśnieniami kolega uściślił swoją wypowiedź i podzielił się szczegółami, to moglibyśmy nadal na równi dyskutować........

Nadal traktujesz wszystkich jako "niedorozwoje" - czy po prostu nie umiesz czytać ?. Czy ja gdziekolwiek chciałem informacji o pomiarach i ewentualnie "algorytmach...". Przeczytaj jeszcze raz moje zapytanie. A na temat tego miernika i innych mogę Ci zrobić niezły wykład, bo znam sposoby, konstrukcje, pomiary. Wystarczy ?.

Kolego raczej to jest twoja tendencja i to z traktowaniem odwrotnym innych uczestników. To forum techniczne i jak już się podpinasz pod cudzy temat to zrób chociaż to właściwie i podaj parametry jakie cię interesują. To kwestia wyjściowa do możliwości doradzenia ci czegokolwiek w poruszonym zakresie.

mgim napisał:

A na temat tego miernika i innych mogę Ci zrobić niezły wykład, bo znam sposoby, konstrukcje, pomiary. Wystarczy ?.

To w jakim celu to było zadane pytanie powyżej? Wskazujące wręcz co innego. I jakiego miernika:

mgim napisał:

Mój Przyjaciel - ma taki kombajn

?

aaanteka napisał:

poleca stosowanie zasilania buforowego z zastosowaniem separacji za pomocą diod oraz ręczne przełączanie akumulatorów do ładowania.

Czytaj temat
aaanteka.

Filip444 napisał:

Posiadam 5 akumulatorów, jeden co ma około 110Ah i 4 które mają po około 50Ah, moje pytanie brzmi jeśli mają one napięcie od 12v do 13v czy mogę je bez problemowo równolegle podłączyć?

Tego oczekuje autor tematu.
Rozumiesz aaanteka treść tematu ?
aaanteka – rozwiązałaś problem autora – nie.
To co ja napisałem rozwiązuje problem autora.

aaanteka napisał:

Istotny też staje się problem nadzoru wyładowania każdego akumulatora z osobna

Znów tekst błędny.
Wystarczy kontrolować napięcie na połączeniu diod schotky.

CYRUS2 napisał:

Znów tekst błędny.
Wystarczy kontrolować napięcie na połączeniu diod schotky.

Kolego jak coś chcesz udowodnić , obronić , skrytykować to posługuj się konkretnymi wielkościami elektrycznymi i prawami fizyki odnoszącymi się do danego obwodu.

1)Jaki przewidujesz element proponowany dla obciążenia 500W/ około 40A w roli twojej separacji poszczególnych akumulatorów o różnej pojemności?
2) Ile wyniesie moc strat na każdym z takich elementów?
3)Ile wyniesie koszt takich elementów i całkowitego ich zastosowania?
4)Ile kosztuje jeden nowy akumulator 100-200Ah?A ile taki dedykowany do paneli fotowoltaicznych?

I dalej skrzętnie pomijasz możliwość ładowania, o którym było napisane na samym początku.

CYRUS2 napisał:

Tego oczekuje autor tematu.
Rozumiesz aaanteka treść tematu ?

Zdaje się, że ty nie rozumiesz tematu i nie chcesz zrozumieć, a rozpatrujesz fragment wypowiedzi autora bez docelowego przeznaczenia.
Tematy bywają rozwojowe i nie można tkwić jedynie przy pierwszym poście autora. I na dodatek częściowo.
I najważniejszy aspekt to co oczekuje autor nie zawsze jest zgodne z prawami fizyki, rzeczywistością i nie posiada rozwiązania.

aaanteka napisał:

Istotny też staje się problem nadzoru wyładowania każdego akumulatora z osobna

Potrzeba kontrolować każdy oddzielnie –nie.
Argumenty aaanteka błędne.

aaanteka napisał:

I dalej skrzętnie pomijasz możliwość ładowania, o którym było napisane na samym początku.

To problem autora tematu.
Chce wykorzystywać rożne aku to musi je odpowiednio ładować.

CYRUS2 napisał:

Potrzeba kontrolować każdy oddzielnie –nie.
Argumenty aaanteka błędne.

Kolego skończ to powtarzanie nie przemyślanych bzdur. Odrób wreszcie pracę domową z przed lat zapozna się z prawami elektrotechniki dla obwodów i zastosuj je praktycznie do połączenia równoległego akumulatorów o różnej rezystancji wewnętrznej i pojemnościach.

Nie chce ci się pomyśleć i zastosować powszechnie dostępną wiedzę to zrób sobie prosty w miarę taki test:
Wystarczą dwa ogniwa LR6 oraz LR20 w twojej konfiguracji z diodami i pomiarem:

CYRUS2 napisał:

Wystarczy kontrolować napięcie na połączeniu diod schotky.

Przekonasz się, że kiedy dawno wyładowana zostanie jedno z ogniw o mniejszej pojemności nadal w twoim punkcie pomiarowym będzie utrzymywać się prawidłowe napięcie.

Kto według ciebie w takim razie wypisuje uparcie:

CYRUS2 napisał:

Znów tekst błędny.
Wystarczy kontrolować napięcie na połączeniu diod schotky.

I kto tu z uporem maniaka uważa swoje rozwiązanie za jedynie właściwe i prawidłowe dla autora tematu skoro:

CYRUS2 napisał:

To problem autora tematu.
Chce wykorzystywać rożne aku to musi je odpowiednio ładować.

To jest rozwiązanie?