Rozczytywanie schematów jednokreskowych rozdzielnicy - wyjaśnienie połączeń i elementów

Question

Witam. Mam następujący problem z rozczytaniem poniższych schematów jednokreskowych rozdzielnicy niskiego napięcia. Rozumiem symbole poszczególnych elementów danej rozdzielnicy tj. lampa, różnicówka, wyłącznik nadprądowy. Nie rozumiem natomiast tego systemu połączeń. Czy ktoś mógłby mi...

tyqva · Accepted Answer

Symbole krajowe jak i stosowane w USA są ściśle określone (unormowane). A jednokreskowy schemat autora (odwróciłem do konwencji stosowanej w Polsce) można przedstawić w sposób rozwinięty do trzech kresek: Może będzie bardziej zrozumiały.

tyqva · Accepted Answer

Może jest i pierwszy, ale nie lepszy. Jak sam nie widzisz błędów schematów które zamieszczasz, to jak z tobą dyskutować o poprawności schematów? 1 - FR 304 czteropolowy, a określają go trzy fazy, 2 - symbol nie ten,zamieniony z 3 i 4, 3 i 4 - symbol nie ten, zamieniony z 2, 5- gniazdo bez PE a obwód 5 żyłowy.

Rezystor240 · Answer

Zadanie domowe?

michankop · Answer

Nie, będziemy na zajęciach rozdzielnice składać na podstawie takich schematów. Niestety nie wiele z tego rozumiem i chciałem się czegoś dowiedzieć.

Łukasz-O · Answer

Według mnie te schematy są błędne. Skąd je wziąłeś? Nie mów, że z podręcznika.

^ToM^ · Answer

Niekoniecznie. Schemat, jak schemat. Wszystko zależy od przyjętej symboliki oraz zasad rysowania. W opracowaniu autor mógł przyjąć swoje kryteria rysowania i opisywania.

michankop · Answer

Pochodzą od osoby prowadzącej zajęcia. Z podręcznika pewnie nie są. Błędne nie mogą być.

Łukasz-O · Answer

Skoro już na etapie edukacji przyjmuje się indywidualną symbolikę lub swoje kryteria, to strach pomyśleć co będzie w pracy zawodowej jak autor otrzyma prawdziwy schemat.

Wybacz ale to wygląda jak radosna twórczość grafika, który nigdy przed sobą nie widział schematu rozdzielnicy z prawdziwego zdarzenia.

Promuję tematy:
21.08.2017 Gniazdo 400V czyli trzy fazy + rura.

^ToM^ · Answer

Dziś niestety, wiele programów generuje własne symbole i może to być czasem problematyczne. Wystarczy sobie popatrzeć na różnice w symbolice np. krajowej a amerykańskiej czy jeszcze innej.
Ponieważ żadne przepisy tego nie określają, więc przyjmowanie symboliki jest dość swobodne. Wystarczy sobie zagooglować aby to sprawdzić.

Łukasz-O · Answer

Ja rozumiem i nie mam pretensji o symbole ale dlaczego przez zabezpieczenia przechodzą po trzy żyły? Gdzie one są łączone, na aparatach? Od takich niuansów się zaczyna.

^ToM^ · Answer

No tego się nie dowiemy, bo nie znamy przyjętej przez autora konwencji. Na tym właśnie polega dzisiejszy misz-masz.

Shadowix · Answer

Oczywiście, że są unormowane. Każdy kraj ma swoje lub ogólnie przyjęte normy wg których pracuje. Jakie programy generują swoje symbole? W programie trzeba wybrać wg jakiej normy (lub zestawie norm) ma być on rysowany. Mówimy tu oczywiście o profesjonalnych programach CAD, a nie przeglądarkowych pierdołach. Schemat jest błędny z wielu powodów. To że rysowany jest z lewej do prawej to można już przymknąć oko (bardzo często w ten sposób są rysowane schematy sieci energetycznych). Ale używanie identycznych symboli to różnych zabezpieczeń (MCB, RCD) to już duży błąd. Jak to już kolega wyżej wspomniał nie są opisane ilości torów tych aparatów (domyślamy się, że jednofazowe), co również jest błędem. N oraz PE powinno być dodawane do przewodu już za zabezpieczeniem. PE z szyny, a N z odpowiedniego aparatu RCD. Przez co ten system połączeń może sprawiać problemy (podobnie również rysuje się schematy sieci energetycznych poprzez pionową magistralę). Schemat wielokreskowy jest schematem montażowym, natomiast jednokreskowy ma za zadanie czytelnie przedstawić ideę oraz budowę układu.

zbich70 · Answer

A PN-EN 60617?

tyqva · Answer

Wg załączonych przez ciebie schematów długość linii (połączeń od aparatów do szyny L, N, PE (- to ta gruba kreska)) jest bez znaczenia. Kolejność montażowa elementów też. Gdyby twoje aparaty (moje Q1, F1- F5) były ponumerowane, można byłoby jeszcze mówić o jakiejś kolejności w rozdzielnicy, ale nie są, więc rozmieszczenie jest dowolne. Lampki H1 - H5 też nie mają określonej lokalizacji - mogą być równie na elewacji rozdzielnicy jak i na szynie TH35 obok aparatów. Ogólnie te schematy nie są dobrym dokumentem wyjściowym do wykonania rozdzielnicy przez początkujących.

Konto nie istnieje · Answer

Z kilkoma sprawami się nie zgodzę, może to kwestia szkoły, może praktyki zawodowej gdzie każdy z czym innym może się spotkać. Po pierwsze ta gruba linia nie informuje o tym że znajduje się tam N i PE. Jest to wg mnie błąd bo nawet gdyby wskazano tylko żyły robocze to i tak zrobiono to błędnie. Długość nie ma znaczenia i nie jest wskazana bo to wynika z wymiarów i rozmieszczenia rozdzielnicy. Kolejność wg mnie nie wymaga numeracji bo nie zawsze z takową się spotkasz, kolejność wg schematu tak jak go czytamy czyli od źródła do odbioru i bez znaczenia czy od dołu do góry czy jeszcze inaczej. Lampki kontrolne na domysł... skoro jest to schemat rozdzielnicy są one jej częścią jeśli nie wskazano inaczej.

tyqva · Answer

Nie wiem dlaczego dyskutujesz ze mną cytując mój wpis zamiast pisać do autora, ale odpiszę. Gruba linia - jeśli do niej dochodzą trzy żyły i odchodzą trzy żyły, to dochodzi L, N i PE. Tu już powielasz co ja napisałem w odpowiedzi na pytania autora.

Konto nie istnieje · Answer

Tak jest na domysł, i tak się kiedyś oznaczało jeśli jest tam N i PE mają one również swoje symbole. Ps.Z dobrej dyskusji nie tylko autor coś zyska, ale skupię się na autorze 😉 Dodano po 10 [godziny] 32 [minuty]: I trochę tak właśnie jest, ja u siebie w większości przypadków (powyżej 90%) nie mam podanych ilości ani rodzaju żył. W specyfikacji znajduje się informacja dotyczącą układu sieci, a że z zasady wykorzystuje się 3 fazy nie jest to oznaczone, w domyśle jest 3f. Zdarza się że opis aparatu zdradza iż nie są to 3f tylko 1f. W tym przypadku wątpliwość jest w stosunku do aparatów bo nawet przyjmując niepisaną zasadę domysłu stosowaną w rysowaniu schematów, liczba żył (za RCD i na odpływach) mogła by wskazywać iż są to zabezpieczenia 2 torowe. Gdybym rozpatrywał schemat w naszym środowisku uznałbym oznaczenia numeryczne jako ilość przewodów fazowych bez uwzględniania N i PE. Pomijam symbol RCD jednak sam opis elementu wyjaśnia z czym mamy do czynienia. Ps. Tutaj widocznie niepisana zasada domysłu jest rozszerzona bo wiadomo że przez RCD rozłącza N, nadprądowy może- nie musi. Kontrolka H1 zaś jest zabezpieczona sama w sobie przed skutkami zwarcia w układzie zasilania rozdzielnicy...

tyqva · Answer

Nie rozpatrujemy twoich przypadków i twojego środowiska. Przeczysz sam sobie. Jeśli '3' to ilość faz, RCD powinna być 3 fazowa, zatem B20A nie może być 2 biegunowe. Ogólnie nie wiem, co chciałeś przekazać i jakie masz wnioski, bo z wypowiedzi wynika, że prowadzisz na forum ze sobą wymianę myśli.

zbich70 · Answer

To się skup. Tylko zauważ też, że autor milczy. Kolega tyqva w #11 podał alternatywę dla bohomazów autora, czyli jak powinien wyglądać schemat elektryczny. Zanim autor nie odniesie się do tej porady, dalsza dyskusja jest zbędna.

michankop · Answer

Kolego zbich70 ja nie jestem autorem tych schematów. W materiałach od prowadzącego zajęcia pojawiają się takie schematy, na podstawie których będziemy składać rozdzelnicę nn. Lubię coś wiedzieć przed zajęciami, które dopiero będą a, że sam nie wiele z ich rozumiałem dlatego zapytałem na forum o jakieś podpowiedzi.
"tyqva" dziękuję za przesłany schemat, jest o wiele czytelniejszy i jaśniejszy do zrozumienia.

Dodano po 14 [minuty]:

Pozwoliłem sobie napisać do prowadzącego zajęcia o wytłumaczenie schematu. W odpowiedzi dostałem rozrysowany przykładowy schemat montażowy jak powinien wyglądać. Co o tym sądzicie? Czy uważacie, że jest prawidłowy? Jest dla mnie zrozumiały natomiast zastanawia mnie jedna rzecz - dlaczego żarówka H2 jest w kolejności za wyłącznikiem nadprądowym B6A a podpięta jest przed nim, tego nie rozumiem.

zbich70 · Answer

H2 nie jest podłączona z B6, tylko z RCD. A nie martwi cię jak zasilana jest H1?

Konto nie istnieje · Answer

To nie jest alternatywa, to zupełnie inny schemat. Autor dysponuje jednokreskowym. Należy dokładnie czytać a tam jest gdybym Dla celów szkoleniowych jest wystarczający, dopytaj go jeszcze dlaczego stosuje takie oznaczenie ilości żył skoro żyła N oraz PE mają inne symbole, oraz dlaczego H1 jest przed RCD.

zbich70 · Answer

Narysuj swój i zamieść go. Popraw autora i kolegę tyqva.

jajacek44 · Answer

To jest schemat przepływu mocy , tfu energii a nie dokładnie elektryczny schemat raczej podglądowy niż energetyczny

zbich70 · Answer

Gdzie tam są jakieś przepływy mocy albo energii?

Konto nie istnieje · Answer

Nie mam czasu, ale przykładowy pierwszy lepszy Gdzie wiadomo co przechodzi przez zabezpieczenia...

jajacek44 · Answer

Po tych kreskach krecha to mogą być i trzy fazy Po prostu uproszczenie nie jest jest to schemat elektryczny czy energetyczny tylko uproszczenie

Konto nie istnieje · Answer

Tak to już jest że czasem coś trzeba przemyśleć by wyciągnąć poprawne wnioski tak jak ostatecznie poprawnym wydaje się być schemat (Pomijając drobne niuanse) Oba sposoby oznaczenia są prawidłowe, jeden precyzyjniej określa rodzaje żył drugi tylko ilość. Autor musi trochę czasu poświęcić zarówno by dobrać odpowiednie aparaty ,przewody itd i na przeanalizowanie połączeń, a kwestia kontrolek może być celowym zabiegiem kto zwróci na to uwagę po zmontowaniu układu, przecież to etap szkolenia..

Konto nie istnieje · Answer

Jak wspomniałem nie mam czasu żeby siedzieć i rysować, a schematy są poglądowe jako alternatywa schematu jednokeeskowego. Nikt nie twierdzi że są w pełni poprawne, jak lubisz zabawy w znajdź różnice to wrzucę jeszcze kilka. Odnieś się do oznaczeń w omawianym schemacie.

Rozczytywanie schematów jednokreskowych rozdzielnicy - wyjaśnienie połączeń i elementów

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu