logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilanie lodówki ciężarowej Volvo 24V stacjonarnie: problem z transformatorem 160VA

krisan1 27 Cze 2023 20:20 1065 20
  • #1 20633275
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    Witam serdecznie. Potrzebowałbym zasilić lodówkę 24V sprężarkową z ciężarówki stacjonarnie. Podjąłem próbę ze 160VA transformatorem bezpieczeństwa. Zamontowałem stabilizację, w stanie spoczynku 24V po podłączeniu lodówki 36V??? i lodóweczka nie wstaje. Agregat inwerterowy i nie wiem czym moje wyprostowane napięcie różni się od 24v w samochodzie. Prosiłbym o wskazówki co mógłbym zrobić aby działało.
  • #3 20633298
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    podłączyłem przez zwykły mostek. Do przyłączy zmiennego dołączyłem kondensator 470nF. Na wyjście dałem 100uF ale to podbiło napięcie do trzydziestu kiliku więc zrezygnowałem z elektrolita. W tej chwili usunąłem również ten po stronie AC ale bez zmian. Podłączam lodówkę, która nie wstaje i na przyłączu jest 36,4V

    Dodano po 20 [minuty]:

    Lodówka ma35W. Więc potrzebuje około 1,5A. Ja mam do dyspozycji 160W czyli ponad 6A przy 24V. Przecież stary system zapisu VA= W. Nie sądzę aby brakowało. Nie wierze również aby samochód miał zamontowany sinusoidalny przetwornik do zasilania lodówki? A może?

    Dodano po 50 [minuty]:

    Lodówka ma35W. Więc potrzebuje około 1,5A. Ja mam do dyspozycji 160W czyli ponad 6A przy 24V. Przecież stary system zapisu VA= W. Nie sądzę aby brakowało. Nie wierze również aby samochód miał zamontowany sinusoidalny przetwornik do zasilania lodówki? A może?
  • #4 20633385
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Posty: 7083
    Pomógł: 878
    Ocena: 1497
    Zapewne na wejściu w lodówce są kondensatory, które podnoszą wyprostowane, ale wciąż pulsujące napięcie.
    Najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie przetwornicy stepdown np na układzie LM2596. Są one dostępne za kilka zł na portalach aukcyjnych. Ustawiasz potencjometrem na 24V i tyle. Problemem może być maksymalne napięcie wejściowe, bo z reguły wynosi ono 35V.
  • #5 20633405
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    Moment, moment. Nie rozumiem ostatniego zdania z problemem. To dobry pomysł step up and down. Podłączam pod wejściowe 24V i tyle samo ustawiam na wyjściu. Aaaa... że musiałbym obniżyć wyjście o taką wartość, żeby po podbiciu przez kondensatory na wejściu było 24V. Dobrze rozumiem?

    Dodano po 6 [minuty]:

    ale u mnie z trafo wychodzi 24,1-4V. Dopiero po podłączeniu lodówki i równolegle multimetru pokazuje 36,4V
  • #6 20633423
    kkknc
    Poziom 43  
    Posty: 23749
    Pomógł: 1915
    Ocena: 6705
    Masz zbyt wysokie napięcie i jak mogłeś zamontować stabilizację tego napięcia skoro ci idzie w kosmos po podłączeniu lodówki czy kondensatora no przecież nic nie zamontowałaś.
  • #7 20633431
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42

    Więc teoretycznie, gdybym zmniejszył napięcie wyjściowe step-up-and-down z 24V na wejściu do 12V na wyjściu, to po naładowaniu pojemności w lodówce powinienem uzyskać stabilne 24V do zasilania.
  • #8 20633437
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 20633449
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    kolejny. Przecież opisałem problem. Znasz rozwiązanie -Podaj. Nie znasz - nie wypowiadaj się to proste

    Dodano po 4 [minuty]:

    Tak myślałem.
  • #10 20633457
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Posty: 7083
    Pomógł: 878
    Ocena: 1497
    Ok. Krótkie wyjaśnienie, bo było wiele razy.
    Masz transformator na napięcie wtórne 24V przy 230V pierwotnego. Z regóły teraz napięcie w sieci jest wyższe niż 230V więc i wtórne może być wyższe niż 24V. Do tego po wyprostowaniu i filtracji tętnień przez kondensator napięcie bez obciążenia wynosi około 36V. Z wyliczeń to powinno być 24*1.41-2*0,6V czyli 32,6V
    Napięcie to będzie mieć tendencję do obniżania wraz ze wzrostem obciążenia. O ile nie dojdzie do przeciążenia transformatora to i tak powinno być wyższe niż 24V DC.
    Więc przetwornica DC stepdown wyreguluje je do 24V na wyjściu o ile napięcie wejściowe będzie wyższe niż około 25,5V
  • #11 20633458
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    kolega xury przynajmniej próbuje coś konstruktywnego wnieść
  • #12 20633461
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 20633463
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    ok. czyli wracam do kondensatorów po stronie AC i DC, które podbiją napięcie przed przetwornicą i pozwoli na ustawienie 24 na wyjściu. To jest sensowne
  • #14 20633468
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 20633478
    krisan1
    Poziom 9  
    Posty: 155
    Ocena: 42
    dobrze kolego Jarząbek. Obiecuję. Tymczasem temat zamykam bo myślę, że problem rozwiązany przetwornicą. Temat do zamknięcia. Wielkie dzięki xury. Reszta chyba trochę przesadziła w traktowaniu człowieka, który pisze w dziale "początkujący" ale przywykłem. Tutaj tak zawsze. Pozdrawiam i zamykam temat.
  • #16 20633488
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 20633611
    mam_pytanie
    Poziom 30  
    Posty: 1077
    Pomógł: 164
    Ocena: 259
    Cytat:
    Pozdrawiam i zamykam temat.

    Spokojnie, nie bądź taki "kąpany".
    Znajdź transformator o napięciu wyjściowym w okolicy 18-19 V i po sprawie.
    Jeszcze raz:
    Ten, który masz wytwarza 24 V, ale napięcia skutecznego. A napięcie sinusoidalne o wartości skutecznej 24V zmienia się od około -34V do około 34V. Tyle wynoszą jego wartości maksymalne, czyli amplituda.
    Po wyprostowaniu i uwzględnieniu spadku napięcia na mostku prostowniczym, dostajesz mniej więcej 24V, ale z nieodfiltrowaną pulsacją, czyli takiego, w którym jest już składowa stała (bo wyprostowane), ale pozostała również składowa zmienna (nie przemienna, a zmienna właśnie).
    Inaczej mówiąc, napięcie na wyjściu zmienia się 100 razy na sekundę od 0 do trochę ponad 32V, czyli do wartości prawie równej amplitudzie napięcia przemiennego na wyjściu transformatora i wejściu mostka Graetz'a zarazem.
    Dlaczego miernik nie pokazuje tej wartości? Nie wiem, jaki masz, ale te uniwersalne są skalowane na wartość w okolicy napięcia uśrednionego i stąd owe 24V bez żadnego kondensatora.
    Kondensator natomiast potrafi magazynować energię. Podłączony do wyjścia prostownika, ładuje się do wartości maksymalnej, czyli teoretycznie do owych 32V z groszem (u Ciebie 36, bo jak już wyjaśniono, napięcie w sieci możesz mieć wyższe, co się przenosi aż na wyjście układu).
    Tę zmagazynowaną energię, kondensator "trzyma" także w chwilach, kiedy z prostownika nie napływają kolejne porcje. Znów, inaczej mówiąc, jeśli nie jest obciążony, pozostaje naładowany do wartości maksymalnej napięcia, mimo że napięcie z prostownika pulsuje.
    Miernik stanowi minimalne obciążenie, więc kondensatora też praktycznie nie rozładowuje i stąd masz owe 36V we wskazaniach.

    Z analitycznego punktu widzenia, kondensator zwiera składową zmienną napięcia z prostownika., czyli filtruje ją.

    Ok. co również już tu padło, w lodówce, na wejściu, też musi być taki kondensator, tylko pewnie większy niż 100 uF, bo idea jego stosowania jest taka, żeby magazynował możliwie dużo energii, by móc ją oddawać nie tylko do miernika o dużej rezystancji, ale także do realnego obciążenia - tutaj układu lodówki.
    Ten kondensator wewnątrz lodówki, podobnie jak 100 uF, "podbija" wskazania miernika.

    Sposoby na uzyskanie 24V? Jeden masz na wstępie - transformator o niższym napięciu wtórnym. Drugi - też było - przetwornica step down, która 36V, prawie bezstratnie obniży do 24. Słowo klucz - bezstratnie. Teoretycznie mógłbyś do obniżenia napięcia dać szeregowo rezystor, ale wydzielana na nim moc byłaby równa około połowie mocy lodówki. Poza tym, jeśli prąd pobierany przez nią ulega zmianom, to takim opornikiem nie ustabilizowałbyś napięcia.

    PS.: Kondensator w części AC, służący regulacji napięcia, średnio się sprawdza. A już 470 nF to raczej jedynie do filtrowania zakłóceń radiowych, o wysokiej częstotliwości, nie zaś do 50, czy 100 Hz się nadaje.
  • #18 20633634
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26399
    Pomógł: 2303
    Ocena: 7826
    To chłodziarka z agregatem BD35F, a to znaczy że pracuje 12/24V. I o ile nie ma elektronicznego termostatu, to nie ma problemu z uruchomieniem z 12V.

    krisan1 napisał:
    Potrzebowałbym zasilić lodówkę 24V sprężarkową z ciężarówki stacjonarnie.

    A która to lodówka? Ta z wnętrza kabiny czy montowana w bocznym schowku? Ta ze schowka miała zwykły termostat elektromechaniczny i pracowała nawet na zasilaczu ATX od PC.
  • #19 20633676
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18021
    Pomógł: 1242
    Ocena: 3530
    xury napisał:
    Więc przetwornica DC stepdown wyreguluje je do 24V na wyjściu o ile napięcie wejściowe będzie wyższe niż około 25,5V
    Trzeba zastosować duży elektrolit za mostkiem. 4700 uF/50 albo większy.
    Przetwornica musi wytrzymywać prąd rozruchowy lodówki.
    Tak, żeby przy "starcie" lodówki się nie wyłączała.

    Może pójdzie to na zasilaczu od laptopa - 19V 5A.
  • #20 20633753
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49136
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4255

    Pytanie, czy ta lodówka jeszcze działa - może trzeba zacząć od podłączenia jej do akumulatora, żeby sprawdzić?

    A następnie trzeba będzie zaprojektować zasilanie... czy ma być 24V, czy wystarczy 12V? Może warto kupić gotowy zasilacz sieciowy?

    Transformator 160VA bez obciążenia daje napięcie o 5% wyższe od nominalnego (przy nominalnym napięciu sieci), i to należy pomnożyć przez v2, żeby policzyć amplitudę, i odjąć podwojone napięcie przewodzenia diody, żeby otrzymać napięcie, jakie da na kondensatorze bez obciążenia. Wychodzi około 34,5V.
  • #21 20633756
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26399
    Pomógł: 2303
    Ocena: 7826
    Max napięcie dla tych sprężarek to 31,5V (w/g dokumentacji), zależy jeszcze jak jest ustawiony próg; https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc...usg=AOvVaw0VmWYS3nac-5CzN5Uj8nzj&opi=89978449 Przy starcie silnik BLDC (taki napędza kompresor) potrafi "szarpnąć" 4-5A z zasilania.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik poszukuje rozwiązania problemu zasilania lodówki sprężarkowej 24V z ciężarówki przy użyciu transformatora 160VA. Po podłączeniu lodówki napięcie na wyjściu wynosi 36V, co jest zbyt wysokie. Uczestnicy dyskusji sugerują zastosowanie przetwornicy step-down, aby obniżyć napięcie do 24V, oraz zwracają uwagę na konieczność użycia odpowiednich kondensatorów, aby zminimalizować pulsacje napięcia. Wskazano również, że transformator może generować wyższe napięcie bez obciążenia, co może być przyczyną problemów z uruchomieniem lodówki. Dodatkowo, podkreślono znaczenie sprawdzenia, czy lodówka działa poprawnie, podłączając ją do akumulatora.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA