logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zamontować amperomierz elektroniczny w Telwin Dynamic 420?

bizon_126 24 Lut 2024 09:41 777 15
REKLAMA
  • #1 20975970
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    Witam,
    Pacjent to prostownik Telwin Dynamic 420. Uszkodzony został amperomierz. Fabryczny jest drogi i trochę mało precyzyjny, jeśli chodzi o odczyt. Chciałbym zstąpić go takim z odczytem elektronicznym, a przy okazji wpadnie woltomierz. Do tej mocy bocznik, wiadomo, zewnętrzny. I tutaj pojawia się problem, czy brać z odczytem prądu przemiennego bądź stałego? Jakiś konkretny model? Osobny zasilacz?
  • REKLAMA
  • #2 20975978
    klamocik
    Poziom 36  
    Posty: 3035
    Pomógł: 333
    Ocena: 718
    Tylko stałoprądowe, bo one są zasilane z napięcia mierzonego i nie trzeba żadnych dodatków. Najtańszy: https://allegro.pl/oferta/miernik-napiecia-i-...frowym-10a-modele-niskonapieciowe-14888866670
  • #3 20975989
    karwo
    Poziom 31  
    Posty: 1546
    Pomógł: 151
    Ocena: 359
    Ja montowałem moduły od Chińczyka wersje stałoprądowe. Jako zasilacz do modułu dawałem jakąś starą ładowarkę od smartfonu. Podłączenia tak, jak producent modułu przewidział - na przewodzie zacisku "masowego" bocznik, tylko nie było opcji 12/24 V. Jak zamierzasz zrealizować, bo są dwa zaciski plusowe? W opcji BOOST może być za wysokie napięcie zasilania dla modułu, dlatego dawałem oddzielne zasilanie.
  • REKLAMA
  • #5 20976055
    balonika3
    Poziom 43  
    Posty: 10947
    Pomógł: 1303
    Ocena: 3661
    bizon_126 napisał:
    Co do zasilacza: może być antenowy 12 V?
    Może być.
  • #6 20976061
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9411
    Pomógł: 1310
    Ocena: 2545
    Opis problemu Autora:
    Mam ładowarkę baterii kwasowo-ołowiowych potocznie nazywaną prostownikiem, bo składa się z transformatora i prostownika. W ładowarce był amperomierz, ale się zepsuł i chcę go wymienić na elektroniczny. Pytanie, czy kupić amperomierz na prąd stały (dla leniwych DC) bądź prąd przemienny (dla leniwych AC)?
    Amator poleci amperomierz na prąd stały. OK. Amator nie uwzględnia, że amperomierz elektroniczny na prąd stały jest przeznaczony do pomiarów prądu stałego. Prąd wyprostowany przez prostownik nie jest stały - a to niespodzianka i piszą o tym na Wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/Prostownik. Kto nie wierzy Wikipedii, bo tam nie wiadomo kto i co wypisuje, to może to sprawdzić w podręczniku do elektrotechniki/elektroniki lub podstaw elektrotechnik/elektroniki. Było w tych podręcznikach też coś o pomiarach i ich dokładności. Mamy miernik na prąd stały, a prąd nie jest stały, więc wynik pomiaru będzie też niestały/błędny. Co zrobić?! Na diagramie procesu pojawia się rozgałęzienie - ustabilizować prąd, zmienić miernik. Zacznę od zmiany miernika. Mierniki magnetoelektryczne i elektromagnetyczne, mimo iż stare i brzydkie, to jednak dość dobrze uśredniają prąd płynący z transformatora do prostownika (he, he - prostownik w prostowniku, nieliczni mogą na takie coś wpaść w ramach uproszczenia nazewnictwa, bo ładowarka to trudne słowo) i dalej do akumulatorów (tam jest 6 akumulatorów połączonych szeregowo, więc to jest bateria, w przeciwieństwie do 1 akumulatora 3,6 V w telefonie, który każdy laik nazywa baterią, a co sprytniejsi baterią ładowalną). Zatem miernik elektromagnetyczny lub magnetoelektryczny będą w tym wypadku lepszym rozwiązaniem niż miernik elektroniczny wskazujący głupoty.
    Zakładamy, że Autor jednak chce mieć ładny elektroniczny woltomierz i amperomierz zamiast brzydkiego wskazówkowego amperomierza (ja przerobiłem amperomierz na woltomierz, więc po przełączeniu wskazuje napięcie ładowarki lub ładowanej baterii). Zatem trzeba napięcie i prąd wygładzić/wyfiltrować/odfiltrować. W tym celu stosowane są kondensatory lub dławiki. Dławik to niepopularna rzecz, bo nie ma takich gotowych, nie wiadomo, jak to dobierać, duże to, brzęczy, grzeje się, ciężkie. Pozostają więc kondensatory i to nie byle jakie, bo ELEKTROLITYCZNE i choć nazwa nawiązuje do elektrolitu w akumulatorze, to zasada działania tych elementów jest zupełnie inna niż zasada działania akumulatorów. Wiadomo też doskonale, jak dobierać taki kondensator - zasada znana amatorów mówi 1000 uF na każdy 1 A prądu - tak pojemny powinien być kondensator lub... bateria kondensatorów. Bo bateria to nie jest elektrochemiczne źródło prądu, tylko coś w ilości 2 szt. lub więcej (bateria kranów - bateria wannowa, umywalkowa, kuchenna... bateria dział, bateria moździerzy itp., bateria ogniw elektrochemicznych pierwotnych lub wtórnych w skrócie nazywana baterią lub akumulatorem). Później to się pop... (skomplikowało) i każdy akumulator nazywany jest na zmianę akumulatorem/akumulatorkiem/baterią).
    Dość dygresji, czas przejść do konkretów. Autor ma ładowarkę - nie wiem, jaki prąd wyjściowy, ale załóżmy 5 A. Kierując się zasadą doboru pojemności kondensatora filtrującego do pobieranego prądu (przypominam 1 mF na 1 A prądu), Autor powinien nabyć kondensator 5 mF/25 V. Typowa wartość to 4,7 mF/16 V lub 25 V. Brakujące 0,3 mF można uzupełnić, dołączając równolegle kondensator o pojemności 330 uF, bo przy połączeniu równoległym elementów napięcie na nich jest takie samo, prądy będą różne, ale najważniejsze w tym wypadku - pojemności zsumują się, czyli 0,33 mF + 4,7 mF da 5,03 mF, więc tyle, ile by chciał Amator do odfiltrowania prądu 5 A. Niestety amatorom nie wiadomo, jak będzie wyglądała pulsacja prądu, więc nie wiadomo, jak dokładny będzie nowy miernik. Filtracja przyda się również do pomiaru napięcia - głównie nieobciążonej ładowarki (prostownik to element zasilacza ładowarki; ładowarka to urządzenie do ładowania akumulatorów lub baterii akumulatorów - te baterie akumulatorów to jeszcze były rozpoznawalne w latach 80., gdy pisano o okrętach podwodnych i na tych okrętach były właśnie baterie akumulatorów, a 40 lat później to nie do pomyślenia, bo bateria to przecież taki jednorazowy paluszek do pilota albo bateria w telefonie, którą można ładować, no to nie wiadomo, czym to się różni skoro ma jedną nazwę). Po podłączeniu baterii 12 V czy tam sześciu szeregowo połączonych akumulatorów 2 V (napięcia w połączeniu szeregowym sumują się, więc wychodzi 6×2 V = 12 V) napięcie wyfiltruje sam(a) akumulator/bateria, bo zachowuje się jak kondensator. W tym wypadku chociaż pomiar napięcia będzie prawidłowy, bo składowa zmienna będzie niewielka.
    Ostrzeżenie (trochę w stylu poradnika dla przeciętnych Amerykanów): pusty kondensator ma mały opór wewnętrzny. Podłączony do napięcia spowoduje przepływ dużego prądu. Prąd popłynie szeregowo przez uzwojenie wtórne transformatora, diody prostownika i kondensator (dalej masą do prostownika i do transformatora). Im większa pojemność, tym większy prąd rozruchowy. Nie należy zatem wkładać, nie wiadomo ile kondensatorów, bo można sobie spalić diody. Komu się chce, to może znaleźć informacje o tym, jakie prądy płyną w początkowej fazie ładowania kondensatora, jak je zmniejszyć i ewentualnie jak dobrać diody do prostownika.
    Sam miernik napięcia i prądu może być zasilany z zasilacza, którego parametry mierzy, lub musi mieć swój oddzielny zasilacz złożony z transformatora, prostownika, filtra i stabilizatora. I są na to dowody w pradawnych księgach gumisiów oraz w Internecie i na youtube. Można sobie wybierać źródło informacji. Najmniej głupot jest w księgach... Mam nadzieję, że ta garść informacji na coś komuś się przyda. Gdyby była na papierze, to nadałaby się do rozpalenia ogniska albo wytarcia rąk. A tak to będzie tylko zawalać komórki pamięci dyskowej.
  • #7 20976211
    karwo
    Poziom 31  
    Posty: 1546
    Pomógł: 151
    Ocena: 359
    Bardzo fajny opis. :) Ale oryginalny wskazówkowy amperomierz też był średnio precyzyjny w odczycie. Przykład:
    Wskazówkowy amperomierz analogowy z kolorową skalą.
    Uważam, że ten wskazówkowy daje podobną "pewność" pomiaru jak elektroniczny od Chińczyka dla prądów rzędu pojedynczych amperów. Przy "szybkim" ładowaniu dla tej skali wskazówkowca prądy rzędu 20-30 A będą też odczytane bardziej szacunkowo niż prawidłowo.
  • REKLAMA
  • #9 20976250
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9411
    Pomógł: 1310
    Ocena: 2545
    Czego chcieć przy pomiarach prądów 50 A? Ja użyłem mikroamperomierza o zakresie 250 uA z odpowiednim bocznikiem i posobnikiem. Jest wystarczająco dokładny przy prądach, jakimi ładuję baterie, czyli do 4-6 A. Ale to inny ustrój niż ten ze zdjęcia i większy.
    Opis - a niech Autor wie, na co się pisze. Nie spotka go rozczarowanie, że nowy, elektroniczny miernik pokazuje głupoty. Przy tym prądy 75 A stosuje się raczej do baterii o pojemności 750 Ah niż 60/50 Ah czy nawet 120 Ah. Ta ładowarka i zasilacz zostały skonstruowane do baterii o jakiejś tam pojemności i to pewnie sporo większej niż 100 Ah, dlatego mniejsze prądy są mniej dokładnie mierzone, bo nie ma takiej potrzeby.
    Przeróbkę robiłem w 1993 roku, kiedy to mierniki analogowe były jeszcze powszechne i łatwo dostępne. Na konstruktora amatora czyha wiele pułapek i lepiej w nie nie wpadać.
  • #11 20976385
    LEDówki
    Poziom 43  
    Posty: 9411
    Pomógł: 1310
    Ocena: 2545
    No to sensownym rozwiązaniem będzie użycie amperomierza o mniejszym zakresie pomiarowym. Będzie dokładniejszy. Przy rozruchu musi być pomijany albo powinien być dokładny bocznik. Bardziej skomplikowane rozwiązania znają koledzy inżynierowie.
    Oddzielna ładowarka 5-10 A nie wchodzi w grę? One nawet nie mają amperomierzy.
  • #13 20976925
    bizon_126
    Poziom 31  
    Posty: 2206
    Pomógł: 108
    Ocena: 566
    klamocik napisał:

    Widziałem Tylko czy będzie w miarę poprawnie działać?
  • REKLAMA
  • #15 20977316
    karwo
    Poziom 31  
    Posty: 1546
    Pomógł: 151
    Ocena: 359
    bizon_126 napisał:
    używam go do ładowania akumulatorów samochodowych osobowych, czyli o pojemności 44-80 Ah.

    Do takich pojemności doładowywanie przy użyciu tytułowego urządzenia to jak walić do muchy z armaty - duże to i ciężkie, już nie mówiąc o sprawności...
    Kup ładowarkę automatyczną, np. z Lidla, o wydajności 4 A - będzie prostsze, wygodniejsze i ekonomiczniejsze...
    Lub, jak masz wiedzę, przerób zasilacz ATX od PC-eta...
  • #16 20977402
    ArturAVS
    Moderator
    Posty: 26131
    Pomógł: 2295
    Ocena: 7745
    Patrząc na schematy tych i podobnych wynalazków, można stwierdzić, że podłączenie jest wręcz banalne. Jedyny problem to taki, że woltomierz, aby działał 12/24 V, trzeba by dodatkowego przełącznika. Poniżej schemat Telwin Dynamic 620 zaczerpnięty z forum;

    Jak zamontować amperomierz elektroniczny w Telwin Dynamic 420?

    Lepszy byłby np. taki: https://allegro.pl/oferta/amperomierz-pradu-stalego-z-czujnikiem-halla-led-14568704457

    Zasilanie do niego można wziąć z odczepu 12 V transformatora i poprzez mostek prostowniczy wraz z kondensatorem zasilić miernik. Nawet przy "rozruchu" nic się nie stanie, a wskaźnik zasygnalizuje jedynie przekroczenie zakresu. Dodatkowy plus to brak ingerencji w połączenia wysokoprądowe prostownika.

    karwo napisał:
    Do takich pojemności doładowywanie przy użyciu tytułowego urządzenia to jak walić do muchy z armaty

    A dodatkowo łatwo o przeładowanie akumulatora oraz uszkodzenie elektroniki w nowszych autach, tego typu prostowniki potrafią na maksymalnym zakresie dać o wiele większe napięcie (dla 12 V nawet powyżej 16 V, a dla 24 V ponad 33 V), gdy akumulator jest mocno wyeksploatowany (niejednokrotnie ten temat przerabiałem).

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje sposobu na wymianę uszkodzonego amperomierza w prostowniku Telwin Dynamic 420 na model elektroniczny, preferując pomiar prądu stałego. W dyskusji podkreślono, że amperomierz na prąd stały jest bardziej odpowiedni, ponieważ nie wymaga dodatkowego zasilania. Użytkownicy sugerują użycie amperomierzy z chińskich modułów, które można zasilać z ładowarki 12 V. Wskazano również na konieczność zastosowania bocznika oraz na problemy z dokładnością pomiarów przy wyższych prądach. Dodatkowo, poruszono temat użycia woltomierza oraz potrzeby przełącznika do obsługi różnych napięć. Wskazano na ryzyko uszkodzenia elektroniki w nowoczesnych samochodach przy użyciu prostowników o dużych napięciach.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA