Wymiana skrzyni manualnej na półautomatyczną

Czy przy wymianie manualnej skrzyni biegów na półautomatyczną trzeba wymienić coś jeszcze czy tak jak było to w samochodach fiat 125p z 4 biegowej na 5 oraz czy półautomatyczna skrzynia biegów jest dopasowana taka jak automatyczna skrzynia biegów

A co to jest skrzynia półautomatyczna ? Ma automatyczne sprzęgło a biegi zmieniasz ręcznie (Toyota Yaris), czy skrzynia zrobotyzowana np Ford Fiesta.

Jak w Fiacie panda

Aleksander_01 napisał:

Ma automatyczne sprzęgło a biegi zmieniasz ręcznie (Toyota Yaris)

W Yarisie jest półautomat MMT, robot wciska sprzęgło i wbija biegi

Dodano po 1 [minuty]:

robert373 napisał:

Jak w Fiacie panda

W Pandzie jest badziewiarski Selespeed z hydraulicznym robotem ,jak chcesz sobie utrudnić sprawną jazdę autem to montuj.Poza tym Selespeed,a trzeba doprogramować do auta i wykonać instalację pod jego montaż

@milejow to co opisałeś to zwykła skrzynia ale zrobotyzowana, czyli dodany taki moduł elektroniczny plus trzy silniki które wciskają sprzęgło i zmieniają biegi. Ja opisałem takie coś co wymyśliła Toyota, jak się zepsuło to praktycznie brak części. Demontowałeś ten dodatek sprzęgła, plus montaż pedału sprzęgła i już samochodzik śmigał.

To inaczej,nie spotkałem takiej skrzyni,za to jak przyjeżdżał MMT to miałem ochotę uciec przez płot z firmy choć najczęstrza usterka tam to skończone szczotki albo niewykonana/źle wykonana kalibracja po wymianie sprzęgła

A ja spotkałem taką, głupszego pomysłu to ja nie widziałem. Nie było sprzęgła, można napisać że było sprzęgło automatyczne a skrzynia zwykła manualna. Biegi normalnie zmieniałeś tylko że bez sprzęgła. Taki wynalazek.

Dodano po 57 [sekundy]:

robert373 napisał:

Jak w Fiacie panda

Trzeba dołożyć moduł i silniki.

Skrzynia półautomatyczna musi być w pewien sposób obsługiwana ręcznie, lub nożnie. W przeciwnym wypadku, będzie to automat, niezależnie od rozwiązań technicznych.

Zatem autorowi chodzi o zmianę na taki system.
Pamiętam luksus w Berlietach w '80. Była tam skrzynia półautomatyczna, w której ręcznie trzeba było zmieniać numer biegu manetką w kształci podwójnego H, ale sprzęgła nie było.




Możliwe, że autor potrzebuje zmienić skrzynię na sekwencyjną, która też jest półautmatem :]

misiek1111 napisał:

przeciwnym wypadku, będzie to automat, niezależnie od rozwiązań technicznych.

Nie będzie,Fiat stosuje półautomat o nazwie Selespeed,to zwykła skrzynia manualna z zamontowanym hydraulicznym robotem zmieniającym biegi i wciskającym sprzęgło. Jest tam też klasyczna tarcza sprzęgła podczas gdy w zwykłym automacie jest konwerter hydrokinetyczny

Skoro biegi są zmieniane automatycznie (bez udziału człekokształtnego), to co jest w niej półautomatycznego?

Żona ma taki półautomat w fieście. Jeździ się tym jak gokartem. To zwykła fiesta 1,4 z manualną skrzynią plus moduł i trzy silniczki a minus pedał sprzęgła. Biegi można też zmieniać ręcznie poprzez uderzanie lewarka do przodu lub tyłu.

Dodano po 2 [minuty]:

misiek1111 napisał:

to co jest w niej półautomatycznego?

Chodzi o napęd. W automacie masz konwerter a w półautomacie masz najzwyklejsze sprzęgło.
Dla kierowcy róznica jest niezauważalna.

Sorry, ale skrzyń automatycznych nie rozróżnia się po tym, jakie mają rozwiązania techniczne.
Sprzęgło hydrokinetyczne jest, no to automat.
Sprzęgła hydrokinetycznego nie ma, to nie automat.

W takim razie skrzynia DSG, to nie automat, tylko półautomat, a że biegi zmieniają się automatycznie, to trudno.

Widzę, że ślimak to ryba lądowa :]

misiek1111 napisał:

W takim razie skrzynia DSG, to nie automat, tylko półautomat, a że biegi zmieniają się automatycznie, to trudno.

Nie filozofuj. DSG to skrzynia zautomatyzowana. W potocznym języku mówimy "automat" ponieważ nie ma pedału sprzęgła.
Typowy automat to PRND
półautomat to MRNA oraz "+" i "-". Tu montowane są zwykłe skrzynie manualne.
Dla użytkownika czy jedzie hydrokinetykiem czy DSG czy półautomatem nie ma znaczenia, biegi zmieniają się automatycznie oprócz oczywiście "+" i "-".

misiek1111 napisał:

Widzę, że ślimak to ryba lądowa :]

Pomyliłeś fora, dla filozofów to na spryciarzach

Masz manual, półautomat, automat i dwusprzęgłową.

andrzej20001 napisał:

Masz manual, półautomat, automat i dwusprzęgłową.

Jeszcze jest elektryczny zespół napędowy Toyoty. Dwa ustroje elektryczne + falownik + mały akumulator jako bufor. Handlowo sprzedawane jako "eCVT" ale w rzeczywistości działa jak pojazd elektryczny z agregatem spalinowym. Dla użytkownika emuluje skrzynię automatyczną (PRND).

No i CVT też wpada pod automat

andrzej20001 napisał:

Masz manual, półautomat, automat i dwusprzęgłową.

Ten podział wygląda na bardziej "ludowy" niż techniczny bo pojawiają się jeszcze wspomniane:

William Bonawentura napisał:

Handlowo sprzedawane jako "eCVT" ale w rzeczywistości działa jak pojazd elektryczny z agregatem spalinowym.

hindoos napisał:

No i CVT też wpada pod automat

Może należy oddzielić sterowanie od samej konstrukcji przekładni.
Dla sterowania zostawić:

andrzej20001 napisał:

manual, półautomat, automat

A w konstrukcji przekładni:
klasyczne przekładnie zębate tu także dwusprzęgłowe
planetarne (w sumie stopnie przekładni planetarnej pojawiają się w skrzyniach automatycznych czy eCVT)
ze sprzęgałem/sprzęgłami hydrokinetycznymi - hydramatic i pochodne w zasadzie występujące jako skrzynie automatyczne. Ja się poszuka "historia skrzyń automatycznych" to przed hydramatic były próby rozwiązania automatyzacji zmiany biegów na klasycznych przekładniach. Konstrukcja się sprawdziła i do tej pory była najczęściej stosowana jak skrzynia automatyczna ale raczej nie jest to jedyne rozwiązanie automatycznej zmiany biegów.
CVT
eCVT
i pewno inne egzotyczne rozwiązania.

Generalnie CVT obecnie pojawia się z automatycznych sterowaniem ale przekładnia CVT była też w Vustuli i Bizonie - operator kombajnu dobierał prędkość jazdy do wydajności zespoły żniwnego i młócącego. Miała więc ręczne sterowanie przełożeniem.

Jestem ciekaw czy ktoś pamięta jeszcze o co pytał autor tematu xD

To nie możliwe aby odpowiedzieć na to pytanie, bo specjaliści nie wiedzą co to jest skrzynia biegów półautomatyczna.
Starałem się to uporządkować, ale bez skutku.

Gorzej jeśli autor nie wie co to jest skrzynia półautomatyczna i w sumie to mu chodziło o coś innego

misiek1111 napisał:

To nie możliwe aby odpowiedzieć na to pytanie, bo specjaliści nie wiedzą co to jest skrzynia biegów półautomatyczna.
Starałem się to uporządkować, ale bez skutku.

Bijesz pianę bo nazwałeś sobie półautomat po swojemu i chcesz przekonać do swoich mądrości innych.Coś w tym twojej prawdy jest bo na chłopski rozum każda skrzynia która sama zmienia biegi powinna się nazywać automatyczną ale problem w tym,że mowa tu o grupie skrzyń manualnych że zrobotyzowanym mechanizmem zmiany biegów które w nomenklaturze handlowej,warsztatowej itd nazywane są półautomatami, to cały szereg skrzyń MMT,EASYTRONIC,TECSHIFT,MCP,SELESPEED itd
Nazywa się je tak dlatego,że z prostej linii wywodzą się ze zwykłych skrzyń manualnych i z powodzeniem na manualną można je przerobić.

W sumie, jeśli automatyką nazwiemy sterowanie procesem bez udziału człowieka, to i hydrauliczny automat, i dsg, i cvt, i to coś co jest w oplu, co jest manualem ale człowiek wybiera tylko kierunek jazdy, to wszystko podchodzi pod skrzynie automatyczne. Półautomatem nazwałbym to z mercedesa w168, sprzęgło sterowane robotem, ale człowiek musi jednak zmieniać biegi.

milejow napisał:

w nomenklaturze handlowej,warsztatowej itd nazywane są półautomatami

Mc Donalds też sam z siebie nazwał się restauracją, mimo iż jest barem szybkiej obsługi wydającym dania przy ladzie z wątpliwej jakości truchłem.

Staram się nie wchodzić w dyskusję ze specjalistami, jednak branżowe, warsztatowe, czy zwyczajowe określenia używane wewnątrz grona nie powinny być używane na forum, bo wprowadzają w błąd osoby z poza grona.
Czyli robi się taki Mc Donalds.

misiek1111 napisał:

zwyczajowe określenia używane wewnątrz grona

To nie jest żadne zwyczajowe określenie wewnątrz grona, tak nazywają tęn typ skrzyni jej producenci, sprzedawcy, autorzy dokumentacji itd

Decydująca jest nie konstrukcja zespołu napędowego tylko sposób sterowania.

Jeśli dopasowanie przełożenia odbywa się automatycznie to mamy automatyczną skrzynię biegów.
Jeśli użytkownik wybiera przełożenie (skokowo lub bezstopniowo) ale bez korzystania ze sprzęgła to mamy "półautomat".
Jeśli użytkownik zmienia biegi, operuje sprzęgłem i gazem to jest to skrzynia ręczna.

@misiek1111 Ty jakiś inny jesteś ? Wpisałem dla zabawy w neta frazę "półautomatyczna skrzynia biegów definicja" i otrzymałem takie oto wyjaśnienia:
Półautomatyczna skrzynia biegów wykorzystuje mikroprocesor, którego zadanie polega na rozłączaniu układu sprzęgłowego dokładnie wtedy, gdy kierowca zdecyduje o biegu, jaki zastosuje. Chodzi o moment przesunięcia drążka lub naciśnięcia konkretnej łopatki.
Albo to :
Skrzynia biegów półautomatyczna to po prostu przekładnia manualna wyposażona w siłowniki odpowiadające za sterowanie sprzęgłem i wybieranie biegów. Ich pracą zarządza układ elektryczny lub hydrauliczny. Eksperci nazywają ją skrzynią mechaniczną ze sterowaniem automatycznym.
I jeszcze to:
Samochód półautomatyczny to połączenie manualnej i automatycznej skrzyni biegów . Nie ma też pedału sprzęgła, jak w przypadku automatu. Z tego powodu prowadzenie półautomatu jest naprawdę łatwe, a ponadto można wybrać sposób sterowania biegami, ponieważ istnieje wybór zarówno manualnych, jak i automatycznych opcji.

Tak że proponuję poczytać, dokształcić się, zrozumieć problem i dopiero dyskutować, mądrze dyskutować.

milejow napisał:

To nie jest żadne zwyczajowe określenie wewnątrz grona, tak nazywają tęn typ skrzyni jej producenci, sprzedawcy, autorzy dokumentacji itd

I tak, i nie.
Na pewno masz obszerny dostęp do dokumentacji.
Ja jednak sprawdzając pobieżnie nie widzę w opisach określeń typu: 'pół automatyczna', czy 'semi-automatic'.

W instrukcji obsługi Fiata napisano:


Brak stwierdzenia jaki to typ skrzyni, poza opisem technicznym.
Ale już na stronie 324, stwierdzono, że Salespeed jest skrzynią automatyczną:


W spisach diagnostycznych aut, także stwierdza się, że to automat:






Albo tutaj:


EASYTRONIC z instrukcji opla - także automat:


Tutaj zautomatyzowana, ale nie pół automatyczna:


O ile są określenia zautomatyzowana skrzynia manualna, to nie widzę określeń typu pół automatyczna, lub semi-automatic.
Pół automatyczny, może być trybem pracy w skrzyni automatycznej, lub w Berliecie, jak w #8.


---

Aleksander_01 napisał:

Tak że proponuję poczytać, dokształcić się, zrozumieć problem i dopiero dyskutować, mądrze dyskutować.

Opinie techniczne od sprzedawców, księgowych i blondi z kawą nie interesują mnie.

misiek1111 napisał:

EASYTRONIC z instrukcji opla - także automat:

Teraz toś namącił, co to znaczy "manualno-automatyczna", jedno przeczy drugiemu.
Instrukcje obsługi pisane są dla laików, i nie padają tu fachowe określenia, bo i po co. Dla użytkownika ważne jest "wciśnij D, dodaj gazu" itd. Tak samo jak w żadnej instrukcji żaden producent nie opisuje jaki jest rozrząd, system ABS/ESP czy EPS. Dla użytkownika te informacje są zbędne.
Dorwałeś jedną instrukcję i na jej podstawie czerpiesz "wiedzę".

Więc odpowiedz na pytanie - ta manualno-automatyczna skrzynia to w końcu manualna czy automatyczna.
A i jeszcze to, skoro operujemy Fiatem - co to znaczy kupon nieaktualny (jest taki komunikat w Fiatach). Kierując się twoją logiką to nie ma inspekcji tylko kończą się kupony.
Człowieku poducz się troszku i dopiero zabieraj głos.