[Rozwiązano] Gramofon Unitra GS 463 z wkładką MF100 bardzo cicho gra

Posiadam gramofon Unitry GS 463. Zastosowana wkładka to MF100. Po podłączeniu go do dwóch różnych wzmacniaczy, złącza RCA phono gra baaaardzo cicho, generalnie wzmacniacz rozkręcony na full. Gramofon nie ma wzmacniacza wbudowanego, przewody od wkładki podpięte są pod przewód połączeniowy wychodzący z gramofonu do wzmacniacza. Zastanawia mnie, co jest powodem tak niskiego poziomu głośności. Oba wzmacniacze sprawne. Jakieś pomysły? Wkładka do wymiany?

... gdyby nie mialo masy, wzmacniacz by chwytał tylko sygnał różnicowy stereo

(zakladam że rozumiesz jaki standard jest na wkładkę magnetyczną)
... bo głupie google na "PCA phono" wystawia tylko kable, które mogą być do wszystkiego

O jakich wzmacniaczach naprawde mowa ?

Co to za wzmacniacze są konkretnie? Z gramofonu masz wyprowadzony kabelek z wtykami RCA czy DIN i przejściówka?

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3176948.html

A te wzmacniacze maja wejście Phono, czy tylko uniwersalne? Line ? Poczytaj o różnicach miedzy nimi.

Z gramofonu było wyjście DIN i zostało przerobione na wtyczki RCA. Jeden ze wzmacniaczy to Rotel RA810A, sprawny w 100 procentach, drugi to NEC. Oba mają wejście phono.

Dodano po 1 [minuty]:

Oba mają wejście phono, to Rotel 810A i NEC z lat 80.

Jeśli na dwóch sprawnych wzmacniaczach prawie nie gra to trzeba się przyjrzeć gramofonowi.
Tam nie ma nic innego jak tylko wkładka i kable wewnątrz ramienia i gramofonu oraz kable wychodzące z gramofonu. Wewnątrz gramofonu jest listwa lutownicza w której łączą się kable wewnętrzne z zewnętrznymi.
Zmierz oporność jaka występuje na wtyczkach RCA pomiędzy bolcem a zewnętrzną tulejką metalową.

Już to sprawdzałem, wydzwoniłem punkty, od pinów wkładki do bolców RCA, jest przejście na obu kanałach, przewody LR nie mają pomiędzy sobą zwarcia, brak też zwarcia na linii masa - sygnał. To mnie martwi, budowa tak prosta, że wszystko powinno działać, zostaje mi jeszcze wkładka. Gramofon do sprawdzenia oddała mi starsza kobitka. Nie grał pewnie z parę lat. Dostałem też drugą wkładkę, ale… to samo, gałka głośności na 3/4 mocy, a poziom sygnału nisko, ledwie co gra.

No to coś musi być z tymi wzmacniaczami. Cudów nie ma jesli gramofon sprawny to wzmacniacz nie sprawny a jesli wzmacniacz sprawny to gramofon niesprawny.
Podłącz do tego wejścia phono jakiś sygnał z innego źródła i sprawdź czy działa ale poziom sygnału z tego źródła musi być regulowany od zera aby nie przesterowac wejść phono.

Dodano po 1 [minuty]:

ravael0 napisał:

Już to sprawdzałem, wydzwoniłem punkty, od pinów wkładki do bolców RCA, jest przejście na obu kanałach, przewody LR nie mają pomiędzy sobą zwarcia, brak też zwarcia na lini masa - sygnał.

ale pisałem o czymś całkiem innym:

SlawekKedra napisał:

Zmierz oporność jaka występuje na wtyczkach RCA pomiędzy bolcem a zewnętrzną tulejką metalową.

Czytasz wogóle co piszę?

ravael0 napisał:

Zastanawia mnie, co jest powodem tak niskiego poziomu głośności.

Przyczyn może być kilka. Opisz dokładniej, może pokaż także zdjęcia jak to jest podłączone? Oczywiście selektor wejścia jest w odpowiedniej pozycji, a wejście magnetofonowe nie jest włączone? Czy w innych pozycjach selektora wzmacniacz poprawnie wzmacnia sygnał z innego źródła? Na przykład z tunera albo z CD?

ravael0 napisał:

Z gramofonu było wyjście DIN i zostało przerobione na wtyczki RCA.

A poprawnie? Piny nie zostały pomylone?

ravael0 napisał:

Już to sprawdzałem...

Chyba jednak nie to. Ale zrób jeszcze jeden test, czyli podłącz gramofon do wejścia AUX we wzmacniaczu. Po wybraniu tego źródła powinno grać cicho, praktycznie bez basów. Jeśli pojawi się sygnał na obu kanałach, to gramofon zachowuje się prawidłowo, przewód też sprawny. Pozostaje szukać problemów na przedwzmacniaczu gramofonowym. I może drugi test. Przestaw selektor wzmacniacz w pozycję PHONO. Następnie ścisz maksymalnie i wetknij do środka gniazda RCA cienki wkrętak, który dotkniesz palcami na metalowej części. Po delikatnym zwiększeniu głośności powinieneś słyszeć w tym kanale charakterystyczne buczące zakłócenia. Sprawdź tak oba kanały, żeby przekonać się czy przedwzmacniacz gramofonowy pracuje.

Styki, kołki wkładki jak i złącza na przewodach przy wkładce mogą mieć słaby styk, warto sprawdzić. Wkładka i igła swoją drogą...jak uszkodzona i swoje ma za sobą.

@rnb_bolii ...Oraz stwardniały po latach gumowy resor dźwigni igły.

Panie Sławku, pomierzyłem, jest 630 ohm na kanał, tyle samo L i R.

Oporność wkładki prawidłowa, przewody i konektory w porządku ale sama wkładka, a konkretnie igła, może być uszkodzona. Jak masz możliwość to podmień samą igłę, a jak nie to wymień cały komplet wkładka+igła.

Jeszcze dla pewności sprawdź czy po dotknięciu tylko środkowego pinu wejść PHONO wzmacniacza występuje silny brum, dużo głośniejszy niż przy wejściach CD lub AUX przy tej samej pozycji gałki głośności.

Ewentualnie podepnij odtwarzacz CD pod wejście PHONO i sprawdź czy występuje silne przesterowanie sygnału już przy niewielkim poziomie głośności.

Trzeci sposób, może najbezpieczniejszy dla kolumn i wzmacniacza, to sprawdzenie czy przy odłączonych wszystkich kablach sygnałowych i gałce siły głosu ustawionej tak w połowie, po wybraniu wejścia PHONO jest wyraźnie słyszalny większy szum niż po wybraniu pozostałych wejść.

ravael0 napisał:

Panie Sławku, pomierzyłem, jest 630 ohm na kanał, tyle samo L i R.

To wskazuje że od wtyczek do samej wkładki jest połączenie oraz że cewki wkładki mają ciągłość i łączą się poprawnie z kablami.
Jaki masz miernik?

Unit-t

Świetna odpowiedź. To tak jakby kogoś zapytać jaki ma samochód a on odpowiedziałby że np. Audi.

UNI-T UT89XD, jakie to ma znaczenie dla pomiarów?

ravael0 napisał:

jakie to ma znaczenie dla pomiarów?

Dla tych pomiarów które już wykonałeś nie ma zadnego znaczenia. Chciałem wiedzieć jaki jest najniższy zakres napięć zmiennych ale ten zakres 6V raczej nie nadaje się do zmierzenia poziomu sygnału bezpośrednio z wkładki.

Najniższy zakres to 600mV. Myślałem już o tym żeby pościć płytę w ruch i zmierzyć na wtykach RCA czy generowane jest jakieś napięcie, tylko czy taka idea jest słuszna? czy pracująca wkładka sama z siebie generuje jakieś napięcie?

Zmieniaj na Ortofona OMB5 i ciesz się drapanym woskiem

ravael0 napisał:

Najniższy zakres to 600mV.

Czy mógłbyś przeczytać bardzo uważnie mój wpis 19?

ravael0 napisał:

Myślałem już o tym żeby pościć płytę w ruch i zmierzyć na wtykach RCA czy generowane jest jakieś napięcie, tylko czy taka idea jest słuszna? czy pracująca wkładka sama z siebie generuje jakieś napięcie?

Tak, wkładka generuje jakies napięcia ale twój miernik nie nadaje się do tych pomiarów. Powody wyjasniłem we wpisie 19.

No właśnie tego nie rozumiem, w wpisie nr 19 założyłeś, że najniższy zakres pomiarowy to 6V, a ja w odpowiedzi napisałem, że najniższy, jaki mogę mierzyć, to 600mV, czyli 0.6 V.

Przeczytaj jeszcze uważniej wpis 19 i tak do skutku aż zrozumiesz co tam jest napisane.

Dodano po 3 [minuty]:

Jeśli to nie wystarczy to obejrzyj sobie dokładnie swój miernik, tak naprawdę bardzo dokładnie a jeśli i to nie wystarczy, przeczytaj dokładnie jego instrukcję obsługi.

Dodano po 57 [sekundy]:

ravael0 napisał:

w wpisie nr 19 założyłeś że najnizszy zakres pomiarowy to 6V

To w żadnym wypadku nie jest moim założeniem. To wynika jasno ze zdjęcia które zamieściłeś.

Teraz pewnie lepiej widać.

Czytałeś instrukcję obsługi tego miernika kiedykolwiek?

Dodano po 33 [sekundy]:

SlawekKedra napisał:

Przeczytaj jeszcze uważniej wpis 19 i tak do skutku aż zrozumiesz co tam jest napisane.
Jeśli to nie wystarczy to obejrzyj sobie dokładnie swój miernik, tak naprawdę bardzo dokładnie a jeśli i to nie wystarczy, przeczytaj dokładnie jego instrukcję obsługi.

Dobra, gdzieś mnie zamroczyło, podałem dla DC, a rozmawiamy o AC. Istotnie, przy zmiennym minimalny zakres to 6V, więc raczej nic z tego. Tam zdaje się, że wartości są w zakresie mV, więc… z pomiarów nic nie będzie.

Ooo jest postęp
Tak, wkładki te maja sygnał rzędu pojedynczych mV. Jakbyś miał oscyloskop to można byłoby te sygnały obejrzeć.

Nooo nie mam. Kurczę tutaj ten układ nie jest skomplikowany, w samym gramofonie to albo wkładka, albo przewody (sygnał, masa). W wzmacniaczu, preamp lub sam wzmacniacz, ale ten gramofon podłączyłem pod dwa, a nawet 3 różne wzmacniacze, każdy ma wejście phono i wynik ten sam, gałka rozkręcona na maksa, poziom głośności bardzo niski, sam dźwięk suchy, bez wyrazu, dynamiki. W tej sytuacji chyba zaryzykuję nową wkładkę, zobaczymy. Sam gramofon stał gdzieś na strychu, kobitka go wyciągnęła chyba po 20 latach i chce uruchomić. Dostałem do niego drugą wkładkę, ale… coś mi się wydaje, że ktoś ją wyjął i miał powód, nowa nie jest, gra tak samo.

Sprawdzałeś wejścia phono tych wzmacniaczy podłączając inne źródło sygnału?