logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy rozgałęziacz antenowy może działać jako sumator sygnału?

majster2024 05 Lis 2024 19:22 615 46
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 21290756
    majster2024
    Poziom 2  
    Witam. Mam pytanie może proste, ale chcę się upewnić. Czy rozgałęziacz może pracować jako sumator? Oczywiście w przeciwną stronę.

    Trzy różne rozgałęźniki i sumatory sygnału antenowego.

    Który ze zdjęcia proponujecie?
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 21290764
    sosarek

    Poziom 43  
    Przecież jasno masz opisane że to rozgałęźniki.
    Zacznijmy od tego co zamierzasz "sumować".
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #3 21290767
    JacekCz
    Poziom 42  
    majster2024 napisał:
    Czy rozgałęziacz może pracować jako sumator? Oczywiście w przeciwną stronę.


    Czyli dwie anteny na tę samą częstotliwośc?
    To jest fizykalnie trudne, jak faza sie nie zgra, będą się tłumić a nie sumować. Profesjonalny design zna zrównoleglanie anten odbiorczych, ale to trzeba wysoko profesjonalnie albo wcale

    Musisz powiedzieć dokładniej co chcesz "sumować" ?
  • #4 21290978
    majster2024
    Poziom 2  
    sosarek napisał:
    Zacznijmy od tego, co zamierzasz "sumować".


    Zamierzam zsumować sygnał wychodzący ze wzmacniacza Telkom Telmor WWK 840 na 10-pinowy rozgałęziacz Tratec-a. Do właśnie tego wzmacniacza są podłączone dwie anteny skierowane dokładnie na nadajnik.
    W mojej okolicy MUX 8 jest prawie nieodbieralny.
    Nie dość, że ten multipleks ma najniższą moc w nadawaniu, bo tylko 20 kW. Reszta multipleksów 100 kW. To jeszcze w polaryzacji pionowej.
    W okolicy widać, że mieszkańcy odbierają tylko sygnał odbity. Ich anteny nie są skierowane w kierunku nadajnika, a na sygnał z odbicia.
    Zakupiłem kiedyś antenę siatkową. Nigdy jej nie użyłem. I właśnie ją zamierzam podłączyć jako trzecią. Tą, która być może przywróci multipleks 8.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #5 21290984
    sosarek

    Poziom 43  
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #6 21291079
    gumisie
    Poziom 43  
    majster2024 napisał:
    W mojej okolicy MUX 8 jest prawie nieodbieralny.
    Nie dość, że ten multipleks ma najniższą moc w nadawaniu, bo tylko 20 kW. Reszta multipleksów 100 kW. To jeszcze w polaryzacji pionowej.

    Podaj kod pocztowy miejscowości w której mieszkasz.
  • #7 21291111
    _kli_
    Poziom 40  
    majster2024 napisał:
    Zamierzam zsumować sygnał wychodzący ze wzmacniacza Telkom Telmor WWK 840 na 10-pinowy rozgałęziacz Tratec-a. Do właśnie tego wzmacniacza są podłączone dwie anteny skierowane dokładnie na nadajnik

    Jakie to anteny i do których wejść tego WWK-840 masz je podłączone? Która wersja tego WWK (840xx)? One miały różną ilość wejść i ich konfiguracje.
    majster2024 napisał:
    W mojej okolicy MUX 8 jest prawie nieodbieralny
    majster2024 napisał:
    Zakupiłem kiedyś antenę siatkową. Nigdy jej nie użyłem. I właśnie ją zamierzam podłączyć jako trzecią. Tą, która być może przywróci multipleks 8.

    Jak szerokopasmową anteną która ma dosyć niski zysk na VHF i pol. H, chcesz poprawić odbiór mux-8 w pol. V?
    majster2024 napisał:
    multipleks ma najniższą moc w nadawaniu, bo tylko 20 kW. Reszta multipleksów 100 kW. To jeszcze w polaryzacji pionowej

    Z tych danych wnioskuję że to Gdańsk /Chwaszczyno.:?:
    "Tylko 20 kW" w paśmie VHF to bardzo wysoka moc - mniej więcej tyle co 100 kW w UHF. Z tym że Chwaszczyno nadaje wszystkie mux-y kierunkowo i 20 kW masz tylko na azymucie 200°, a najniższa moc jest na azymucie 0/360° - ok. 1 kW.
    Podaj kod pocztowy miejsca odbioru.
  • #8 21292257
    gumisie
    Poziom 43  
    _kli_ napisał:
    Z tych danych wnioskuję że to Gdańsk /Chwaszczyno.

    Których danych? :(
    Wiesz coś, o czym my nie wiemy? ;)
  • #9 21292306
    _kli_
    Poziom 40  
    Sprawdź sobie z którego nadajnika mux-8 ma 20 kW w pionie, a pozostałe mux-y po 100 kW (mux 6 - 95 kW). Z danych Emitela wynika że tylko Chwaszczyno.
  • #10 21292322
    gumisie
    Poziom 43  
    _kli_ napisał:
    Sprawdź sobie z którego nadajnika mux-8 ma 20 kW w pionie,

    W jakim celu? ;)

    Wolę poczekać, może wreszcie Autor tematu odniesie się do (#6):
    gumisie napisał:
    Podaj kod pocztowy miejscowości w której mieszkasz.
  • #11 21292336
    Lukas6432
    Poziom 30  
    _kli_ napisał:
    Z tym że Chwaszczyno nadaje wszystkie mux-y kierunkowo i 20 kW masz tylko na azymucie 200°, a najniższa moc jest na azymucie 0/360° - ok. 1 kW.
    Jeśli to nie tajemnica to jak odczytać domowym sposobem moc nadajnika i kierunek/azymutu z jaką mocą nadaje.
  • #12 21292422
    _kli_
    Poziom 40  
    Najprostszy sposób to popularne serwisy branżowe ...
    https://emitel.pl/strefa-widza/#parametry-emisji
    https://radiopolska.pl/wykaz/tv - w kolumnie "Więcej" po naciśnięciu >>> wyświetli ci się charakterystyka emisji wybranego mux-a z danego nadajnika
    No i parametry, na podstawie których wszystkie te dane są tworzone, czyli pozwolenia radiowe UKE dla stacji telewizyjnych https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radiowe/wyk...en-radiowych-tresci/stacje-telewizyjne,5.html
  • #13 21292434
    majster2024
    Poziom 2  
    gumisie napisał:
    Podaj kod pocztowy miejscowości, w której mieszkasz.

    kod pocztowy:

    80-020

    Odnośnie dzisiejszej sprzeczki z sąsiadami. Bo tak ową miałem.
    Mam brak dostępu do strychu.
    Trochę racji mają, bo kiedyś sami zakładali tę instalację w budynku. Ale chamstwo co niemiara...
    Tzw. Wspólnota. Mam prosić o dostęp. Nie mogę nic mocować na kominach itd. Sami założyli opaskę na kominie...

    Dziś zgubiłem pokrywkę od puszki anteny. Tę plastikową.
    Teraz mogę sobie z płytki wzmacniacza zrobić domowy wzmacniacz. A może to jest sposób. Wzmacniacz założony już w domu?
    Mógłbym nagrać wam, jaki mam obraz telewizyjny. To nie jest tak, że non stop jest nie do oglądania. Według mnie też brałem pod uwagę propagację fal radiowych.

    P.S. Jest godzina 21:40 i np. program Republika chodzi. Czasem lekko się zatnie. Ale chodzi...
  • #14 21292479
    _kli_
    Poziom 40  
    majster2024 napisał:
    Mógłbym nagrać wam, jaki mam obraz telewizyjny

    Nie ma takiej potrzeby. Więcej powiedzą parametry sygnału na poszczególnych mux-ach (na antenie pasywnej). No i opis instalacji - co, jak i gdzie podłączone.
    majster2024 napisał:

    80-020

    Na tym azymucie mux-8 z Chwaszczyna ma ok. 5 kW. Masz jakieś wysokie wzniesienie w kierunku nadajnika lub inne przeszkody.:?:
  • #15 21292501
    gumisie
    Poziom 43  
    _kli_ napisał:
    Na tym azymucie mux-8 z Chwaszczyna ma ok. 5 kW.
    Mapa z zasięgiem nadajnika telewizyjnego z Gdańska
  • #16 21292529
    majster2024
    Poziom 2  
    _kli_ napisał:
    Na tym azymucie mux-8 z Chwaszczyna ma ok. 5 kW. Masz jakieś wysokie wzniesienie w kierunku nadajnika lub inne przeszkody.


    Tak niestety jest bardzo duża góra przysłaniająca nadajnik. Więc antena i nadajnik się nie widzą.

    _kli_ napisał:
    Nie ma takiej potrzeby. Więcej powiedzą parametry sygnału na poszczególnych mux-ach (na antenie pasywnej). No i opis instalacji - co, jak i gdzie podłączone.


    Na razie muszę zaczekać, aż sprawa przycichnie...
    Ale mogę powiedzieć, że instalacja była robiona pod nadawanie analogowe. Czyli stare czasy. Bo i nawet kable nie wytrzymały czasu.
    Swój kabel wymieniłem na nowy.

    Antena siatkowa zamontowana na wysokim maszcie w tle z chmurami.

    Ta siatkowa antena na zdjęciu nie działa. Pewnie padł wzmacniacz.
  • #17 21292535
    _kli_
    Poziom 40  
    @gumisie - 20 kW to moc maksymalna! Odróżniasz charakterystykę promieniowania dookólną i kierunkową?
    Wykres kierunkowości emisji anteny z danymi technicznymi i logo DVB-T.
    Na azymucie 140 st. od nadajnika jest wytłumienie ok.6.5 dB.
    Ponadto anteny nadawcze mux-8 zawieszone są ok. 30 m niżej od anten UHF.

    Dodano po 8 [minuty]:

    @majster2024 - czy obydwie anteny na maszcie są twoje? O dwóch antenach wspomniałeś tutaj >>21290978
    majster2024 napisał:
    Ta siatkowa antena na zdjęciu nie działa. Pewnie padł wzmacniacz

    W kierunku jakiego nadajnika jest skierowana? Jeżeli te na maszcie na Chwaszczyno, to siatka "patrzy" gdzieś w kierunku ... Zatoki Gdańskiej.:?:
  • #18 21292552
    gumisie
    Poziom 43  
    majster2024 napisał:
    Ta siatkowa antena na zdjęciu nie działa.

    Masz ją tak ustawioną jak na zdjęciu?
  • #19 21293017
    majster2024
    Poziom 2  
    gumisie napisał:
    Masz ją tak ustawioną jak na zdjęciu?

    Tak
    Według mnie ustawiona jest na sygnał odbity.
    Ale dostęp do tej anteny jest dość trudny. Nie chciałbym spaść z dachu.
    Ale i tak mam zabroniony dostęp do dachu i instalacji.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ciągle myślę o wzmacniaczu zainstalowanym w domu. Nie wiem co to da....
  • #20 21293068
    _kli_
    Poziom 40  
    majster2024 napisał:
    Ciągle myślę o wzmacniaczu zainstalowanym w domu. Nie wiem co to da...

    Do tej nieczynnej siatki czy do przewodu który wchodzi ci do mieszkania z rozgałęźnika?
    majster2024 napisał:
    program Republika chodzi. Czasem lekko się zatnie. Ale chodzi...

    Podaj parametry sygnału mux-8 na k.6.
  • #21 21293091
    majster2024
    Poziom 2  
    _kli_ napisał:
    Do tej nieczynnej siatki czy do przewodu, który wchodzi ci do mieszkania z rozgałęźnika?


    Z rozgałęziacza Tratec(10 pin).

    Metalowy rozgałęźnik sygnałowy z kilkoma podłączonymi przewodami.

    Dopiero po nim chciałem zsumować sygnał z anteny siatkowej.
    Najgorzej, że ten Tratec nie ma żadnego opisu.
    Są dwa kable popisane czarnym mazakiem. To chyba wyjście z tego wzmacniacza TelkomTelmor WWK-840 i wejście na Tratec.

    Dodano po 36 [minuty]:

    _kli_ napisał:
    Podaj parametry sygnału mux-8 na k.6


    Obraz ekranu telewizora z informacjami o sygnale, w tym kanał, sieć, modulację, jakość i siłę.
  • #22 21293559
    _kli_
    Poziom 40  
    majster2024 napisał:

    Z rozgałęziacza Tratec(10 pin).

    Metalowy rozgałęźnik sygnałowy z kilkoma podłączonymi przewodami.

    Dopiero po nim chciałem zsumować sygnał z anteny siatkowej.
    Najgorzej, że ten Tratec nie ma żadnego opisu.

    To może być odgałęźnik MTE-8 :?: z różnymi tłumieniami na poszczególnych wyjściach (12.5 -19 dB) Link. Jeżeli tak, to pytanie jakie tłumienie ma wyjście do twojego mieszkania?
    Domyślam się że do WWK-840 podłączone są te dwie anteny skierowane na nadajnik (jedna UHF, druga combo). Nie za bardzo rozumiem takiego rozwiązania. Na pewno nie jest profesjonalne. Kto to montował? Po pierwsze, combo ma bardzo niski zysk na VHF, po drugie dipol VHF zamontowany jest w poziomie, a Chwaszczyno nadaje mux-8 w pol. pionowej, a po trzecie jaki jest sens "mieszania" sygnału UHF z dwóch anten.:?: Pewną odpowiedź może dać informacja o wersji WWK 840 - Ax, Bx czy Cx.:?: Jak już wspomniałem - one różnią się ilością i konfiguracją wejść. Co prawda jest to wzmacniacz do telewizji analogowej, ale działał będzie. Pytanie tylko czy jest poprawnie zestrojony i wyregulowany przy pomocy miernika?
    W sumowaniu sygnału z instalacji zbiorczej i siatki nie widzę sensu. Podobnie ze wzmacniaczem szerokopasmowym. Przede wszystkim nie wiadomo jakie parametry ma sygnał mux-8 wchodzący z anteny do WWK. Jeżeli kiepskie to wzmacniacz zwiększy tylko siłę sygnału bez poprawy jego marnej jakości (36%), a po drugie może przesterować sygnał UHF. Jakie masz parametry na mux 1-6?
  • #23 21293627
    majster2024
    Poziom 2  
    _kli_ napisał:
    Jeżeli tak, to pytanie, jakie tłumienie ma wyjście do twojego mieszkania?


    Nie mam pojęcia... Chodzi o tłumienie kabla od Trateca do mieszkania. Mogę tylko podać długość kabla, czyli minimum 10 metrów do 15 metrów.

    _kli_ napisał:
    Kto to montował?


    Na pewno specjalista, sądząc po opisie na skrzynce.

    Widok tablicy elektronicznej z oznaczeniami tłumień w dB dla różnych kanałów.


    Jutro podam parametry MUX 1-6, bo nie jestem w domu.

    Dodano po 1 [godziny] 9 [minuty]:

    Na najbardziej wrażliwym MUX 8 kanał 6 dzieje się coś dziwnego. Menu telewizora pokazuje:
    Jakość od 100-96-65-60 (good). Przeskakuje od najmocniejszego do słabego. I tak w kółko.
    Sygnał jest stabilny (average) i wynosi: 58

    Jutro dodam filmik.
  • #24 21293846
    _kli_
    Poziom 40  
    majster2024 napisał:
    Chodzi o tłumienie kabla od Trateca do mieszkania. Mogę tylko podać długość kabla, czyli minimum 10 metrów do 15 metrów.

    Nie. Chodzi o tłumienie konkretnego wyjścia z odgałęźnika. Tłumienie dobrej jakości przewodu na 10-15 mb, to ok. 1.5-2.5 dB. Jeżeli masz gniazdo RTV, to kolejne 1-2 dB.
    majster2024 napisał:
    Napewno specjalista sądząc po opisie na skrzynce

    To są opisy z czasów tv analogowej:
    k.10 - TVP1 (Chwaszczyno)
    k.37 - TVP2 (Chwaszczyno)
    k.30 - Polsat (Navimor)
    k.22 - TV4 (Navimor)
    k.52 - TVP Gdańsk (Chwaszczyno)
    k.59 - TVN (Jaśkowa Kopa)
    Rodzi się zatem pytanie - czy WWK został przestrojony na aktualne kanały 6, 25, 39, 44 dla mux-8/4/6/2? Kanały 22 i 37 pozostały dla mux-3 i mux-1.
  • #25 21294388
    majster2024
    Poziom 2  
    Witam. Jaki miernik jest potrzebny, aby przestroić ten WWK? A może bez miernika pójdzie?
  • #26 21294503
    _kli_
    Poziom 40  
    Miernik DVB-T/T2 którym można zmierzyć przynajmniej poziom sygnału. Bez miernika (np. przy pomocy dekodera) nie polecam, bo to totalna amatorka. Można tak rozregulować, że zniknie odbiór. Każdy wzmacniacz ma określone parametry wejściowe i wyjściowe, których nie można przekroczyć. A odbiorniki (telewizory, dekodery) mają tylko paski procentowe, które nie są parametrami wymiernymi i tak na prawdę nie wiadomo jakim ich wartościom odpowiadają.
    Panel wzmacniacza antenowego z opisem parametrów sygnału
    Jaki napis jest w miejscu, gdzie na zdjęciu umieściłem ramkę (WWK-840 ???). Do których wejść podłączone są przewody idące od anten?
    Możesz to w końcu napisać? Bo mam coraz więcej wątpliwości czy ten który ostatnio majstrował przy instalacji, miał jakieś pojęcie. Świadczy o tym chociażby ta antena combo na dachu. Czy wzmacniacz został przestrojony? Jeżeli tak, to dlaczego nie ma aktualnego opisu?
  • #27 21294641
    majster2024
    Poziom 2  
    _kli_ napisał:
    Jaki napis jest w miejscu, gdzie na zdjęciu umieściłem ramkę (WWK-840 ???)


    Wzmacniacz Telkom Telmor WWK-840A3 z podłączonymi kablami i splitterem.

    Dodano po 27 [minuty]:

    Następne (z dziwnie podłączonym spliterem).

    Widok na szafkę elektryczną z chaotycznymi kablami i splitterem.
  • #28 21294836
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zwracam uwagę, że w paśmie VHF z Chwaszczyna jest nadawany także DAB na kanale 5B (nieco poniżej kanału MUX8) i do tego z większą mocą niż MUX telewizyjny. Stosowana jest ta sama antena do nadawania.
    Sygnał DAB-u może w bardzo skuteczny sposób utrudnić odbiór DVB-T, wynika to z odmiennej gęstości mocy pasmowej: Multipleks DAB zajmuje około 1,5 MHz z mocą większą niż MUX8 o szerokości 7 MHz. Sprawdziłbym, czy 5B DAB-u nie ma destrukcyjnego wpływu na MUX8. Opisywane wskazania "słupków" odbiornika/dekodera wskazują na przesterowanie zewnętrznym sygnałem.

    Odnośnie WWK840 - to bardzo dobre ale zabytkowe już urządzenie, z sygnałami cyfrowymi ma problemy, co wielokrotnie miałem okazję doświadczyć. Nie ma strojonego filtru w pasmie VHF, co w tym przypadku jest dość poważnym brakiem.
    Ale było produkowane dość dawno temu, gdy na paśmie VHF najczęściej był tylko jeden sygnał stacji TV.
  • #29 21294841
    _kli_
    Poziom 40  
    No i sprawa trochę się rozjaśniła. Wersja A3, zatem 2 wejścia UHF, po jednym VHF i FM. Splitterem prawdopodobnie podzielony jest sygnał z anteny combo na UHF2 i VHF. Do UHF1 doprowadzony jest zapewne sygnał z tej drugiej anteny UHF. Filtry kanałowe są w paśmie UHF i wg opisu na obudowie odpowiadają układowi kanałów z czasów tv analogowej (tak jak na drzwiach skrzynki).
    Prawdę mówiąc nie wiem co przy takim układzie wejść WWK 840 robi antena combo.:?: W jej miejscu na maszcie powinna być antena VHF zamontowana do odbioru polaryzacji pionowej, a sygnał z anteny UHF powinien być rozdzielony na wejścia UHF1 i UHF2. Nie wiem co w skrzynce robi regulowany zasilacz 12V podłączony do wolnego kabla z separatorem? Czy to od twojej siatki?
    I tutaj rodzi się pytanie - czy po wprowadzeniu DVB-T i po późniejszym refarmingu wzmacniacz został przestrojony? Czy wspólnota jest tego świadoma. Może na tej instalacji jest możliwy jakiś odbiór, ale pytanie - co i jak odbiera? Czy są to parametry optymalne? Jeżeli u ciebie są kłopoty z mux-8, to u innych mieszkańców także. Uważam że instalacja wymaga modernizacji. Chociażby same przewody łączące anteny ze wzmacniaczem powinny być wymienione na czarne PE (zewnętrzne). O ewentualnej wymianie wzmacniacza i anteny combo na VHF już nie wspomnę.

    Dodano po 25 [minuty]:

    irekr napisał:
    Zwracam uwagę, że w paśmie VHF z Chwaszczyna jest nadawany także DAB na kanale 5B (nieco poniżej kanału MUX8) i do tego z większą mocą niż MUX telewizyjny

    Wg charakterystyki, na azymucie 140 st., zarówno mux-8, jak i DAB+ mają zbliżoną moc emisji - ok. 5kW. Symulacje natężenia pola sygnału wykazują bardzo zbliżony ich poziom.
    Z tym że na zbliżonym do miejsca odbioru azymucie, w odległości ok. 11 km, jest jeszcze nadajnik DABCAST Gdańsk/Olivia Star. Jednak jego moc to zaledwie 0.2 kW.
  • #30 21295863
    majster2024
    Poziom 2  
    _kli_ napisał:
    Nie wiem co w skrzynce robi regulowany zasilacz 12V podłączony do wolnego kabla z separatorem? Czy to od twojej siatki?


    Prawdopodobnie ktoś próbował odbierać z siatkowej sygnał. Ale pracy nie dokończył. Może z braku wiedzy. Antena i tak nic nie odbiera.
    Dokładnie skierowana jest na wschód. Jedynie co można by uzyskać to sygnał odbity. Sprawdzałem ją. Ma pewnie uszkodzony wzmacniacz. Chciałoby się wymienić płytkę lub podstawić. Ale ze względu na to, że jest usytuowana w miejscu mało dostępnym (skraj dachu) i ryzyka spadnięcia z dachu nic nie robię. Mam zresztą bardzo niemiłą sąsiadkę, która mnie "przyłapała" jak grzebałem w skrzynce. Fakt, zakładali za swoją kasę całą instalację.
    Ale tylko ja mogę instalację zmienić na "cyfrową", bo nie ma chętnych.
    Zasilacz został już zdjęty przez sąsiadów.

    P.S. Jest poprawa odbioru. Ale tylko kanał 6. (załącznik). Pewnie jesień pomogła (spadły liście)... Słabiej chodzi natomiast kanał 38. Parametry: Jakość 100. Sygnał: 90. A i tak jest pikselizacja.
REKLAMA