[Rozwiązano] Samsung BQ1VD6T131XEO Dual Cook - wyrzuca różnicówka, napięcie na obudowie 2,5 V

Witam,
Mam problem z piekarnikiem Samsung Dual cook BQ1VD6T131/XEO. Po włączeniu do gniazdka z uziemieniem wyrzuca różnicówka. Przyczyną jest zmierzone napięcie między obudową czyli masą względem przewodu ochronnego w wysokości 2,77 V (zdjęcie pierwsze). Pytanie brzmi skąd to napięcie? Po odłączeniu przewodu masowego od płyty sterującej ze zdjęcia nr 2 napięcie na obudowie redukuje się do 0,5 V. Ale co ciekawe wtedy zmierzone napięcie na tym przewodzie względem przewodu ochronnego jest 96 V (zdjęcie 3) i co wy na to? Czy to ta płyta jest trefna? Piekarnik podłączony tylko na fazie i neutral działa bez pudła.

RCD zadziaływuje przy prądzie asymetrii miedzy N i L ok 30mA (teoretycznie). 2,7 VAC pomiędzy obudowa piekarnika a PE nie jest dramatem, to może być upływność z filtra EMI a RCD zbyt czułe. Czasami tak się zdarza. 96 VAC bez PE to połowa napięcia sieci i bierze się ono z podziału przez dwa na kondensatorach filtra.

Jak ten twój miernik mierzy zmienny prąd, to przy odpiętym PE zmierz sobie upływ z obudowy (czy tam innego podejrzanego miejsca) do zera. I zobacz czy ma on prawo wyzwalać RCD.
To 96V wygląda na dzielnik pojemnościowy który często jest dawany jako filtr własnie do obudowy.
Przemierz omomierzem od każdego kołka roboczego wtyczki do uziomu, może coś wymierzysz.
A i to że woltomierz który ma 1-10MΩ R wew. pokazuje 3V to nie znaczy że te 3V są na tyle wydajne żeby wyzwolić RCD.
Jak utniesz ochronny w kompie, to będziesz miał około 110V względem ziemi i może nawet szczypać w palce, może zepsuć porty zewnętrzne przy podłączaniu uziemionych urządzeń, ale RCD nie wyzwala.

jarekgol napisał:

do zera.

Raczej do PE !

>>21294830

Krzysztof Kamienski napisał:

RCD zbyt czułe

do tej pory przez cztery lata RCD nie reagował a teraz tak.

@Krzysztof Kamienski do zera, żeby nie wywaliło na czas diagnozy
@osowek czemu uważasz że piekarnik miał prawo się popsuć, a RCD nie ? Oczywiście dlatego należy dokonać pomiarów, aby nie zgadywać.

jarekgol napisał:

Jak ten twój miernik mierzy zmienny prąd, to przy odpiętym PE zmierz sobie upływ z obudowy (czy tam innego podejrzanego miejsca) do zera.

na żadnym zakresie nawet 2 mA i przykładając sondę w dowolnym miejscu obudowy piekarnika miernik prądu nie wykazuje w relacji do przewodu zerowego . Do PE nie próbowałem bo tak jak zauważyłeś mogła zadziałać różnicówka.

Dodano po 8 [minuty]:

jarekgol napisał:

Przemierz omomierzem od każdego kołka roboczego wtyczki do uziomu, może coś wymierzysz.

takie wyniki :
przewód fazowy-PE =8,16 MOhma
przewód fazowy- zero= 0,73 MOhma
przewód zerowy- PE =8,62 MOhma


Dodano po 6 [minuty]:

Krzysztof Kamienski napisał:

96 VAC bez PE to połowa napięcia sieci i bierze się ono z podziału przez dwa na kondensatorach filtra.

no tak ,super jasno to wyklarowałeś, dzięki.
Zastanawiam się czy jak by na chwilę odłączyć tą masę od tej płyty, napięcie spadnie do 0,5 V i spróbować podłączyć na chwilę piekarnik standardowo dla sprawdzenia czy RCD zadziała? I jeśli nie czy to o czymś będzie świadczyć w temacie tej płyty?
Coraz bardziej skłaniam się też do wymiany RCD.
Jest niestety jeden na całą chałupę i ma swój wiek, więc coś innego małego może się dokładać do piekarnika i razem sumując drobiazgi akurat ten przechyla szalę.

1) upewnij się że twój miernik mierzy zmienny prąd, podłącz przez niego żarówkę czy jakąś inną lampkę. Może nie mierzyć fabrycznie, może mieć spalony zakres.
2) skoro do zera nie pokazuje prądu, to sprawdź do PE, tylko przygotuj się na to że zrobi się ciemno
3) różnicówki działają na prąd, nie napięcie nie sugeruj się za bardzo tymi woltami, chyba że obciążysz dodatkowo podczas pomiar miernik np. żarówką żarową, wtedy będzie wiadomo że "to napięcie ma jakąś wydajność"
4) możesz mieć w instalacji zwarte PE z N (za różnicówką) i wtedy będzie wywalać przy prawidłowych obciążeniach (piekarnik może być sprawny). Możesz wyłączyć RCD i zmierzyć omomierzem między N i PE, tylko upewnij się wcześniej że nie ma tam napięcia.
5) co do pomiarów wtyczki, wygląda OK, ale może być że np. jakaś grzałka jest odcięta wyłącznikiem / przekaźnikiem i nie wyjdzie na takim pomiarze. Przemierz fizycznie grzałki i silniki jeśli występują pod kątem przebicia do obudowy.

jarekgol napisał:

) możesz mieć w instalacji zwarte PE z N (za różnicówką) i wtedy będzie wywalać przy prawidłowych obciążeniach

to raczej nie zachodzi bo mam tak jak już napisałem jeden RCD na cały dom i podłączam różne urządzenia w to samo gniazdo co piekarnik i nic się nie dzieje

Ale nie jest to trudno zmierzyć. Natomiast jeśli podłączałeś coś o dużych poborach typu 10A i problem nie występował, to pewnie nie to.

jarekgol napisał:

1) upewnij się że twój miernik mierzy zmienny prąd

wziąłem drugi miernik sprawdziłem, że mierzy prąd i wynik na piekarniku taki sam =0 (oczywiście do zera)

jarekgol napisał:

Przemierz fizycznie grzałki

tutaj sytuacja wygląda następująco : pomiar miedzy górnymi grzałkami a przewodem masowym(środkowy na zdjęciu 1 ) dla wszystkich wyjść pokazuje 50 kOhm po chwili(bo ten opór mierzony stopniowo narasta do podanej liczby).Jak zdejmę przewód i mierze do gołego wyjścia to też tyle samo pokazuje.
Dolne dwie ( zdjęcie 2) na obu wyjściach do masy opór poza zakresem.
)

osowek napisał:

dla wszystkich wyjść pokazuje 50 kOhm

to dość mało, teoretyczny prąd z tego to 0,4mA i nie powinno wyzwalać, ale to dość niski opór jak na izolację. Spróbuj ściągnąć z nich konektory i zmierzyć, sprawdź czy po odpięciu nadal masz problem z RCD.
Mierzyłeś prąd do PE? Wyzwoliło?
Nie zawadzi jak przemierzysz resztę gratów do obudowy, widać na zdjęciach silnik, chyba żarówkę, termostat bezpieczeństwa, przemierz sobie po kolei.

Jak już wszystko masz rozbebeszone to odłączaj po kolei grzałki lub inne elementy i sprawdzaj czy RCD reaguje. Tylko z "głową", wszędzie będziesz miał niebezpieczeństwo porażenia.

Panowie zrobiłem tak: odłączyłem wszystkie grzałki i inne silniki. Pomierzyłem rezystancje do masy i wszystko tym razem wyszło ok. Łącznie z grzałkami ( pomiar wyjść do masy). Dodatkowo poruszałem różnymi kabelkami, wiązkami sprawdzając czy przypadkiem nie upalone albo nie dotykają do masy. Nic specjalnego nie zauważyłem, no to stwierdziłem, że teraz trzeba podłączyć do RCD. Włączyłem i nie wyrzucił go. Sprawdzam napięcie na masie, a tu 0. No to po kolei szukam, który za to odpowiada i zacząłem włączać silniki, a potem grzałki.

Wszystko zapiąłem, a tu brak reakcji i zero V na masie. Uruchamiałem po kolei wszystkie pozycje grzejnika jak normalnie używamy i dalej zero negatywnej reakcji. Złożyłem, zamontowałem w kuchni, żona przetestowała i jak na razie wszystko ok. Coś musiałem ruszyć, ale nie mam pojęcia co.

Na razie działa więc Wam dziękuje za pomoc. Jeśli nic się nie pojawi przez kilka dni to zamknę temat.

@osowek Proszę. Tylko pamiętaj jedną rzecz. Rezystancję izolacji mierzy się wysokim, stałym napięciem o dwukrotności napięcia zasilania. Czyli specjalnym miernikiem. Multimetr ze swoimi paroma woltami na pomiarze rezystancji często nie wskaże rzeczywistego upływu do obudowy urządzenia.

Witam,
temat nie jest do końca rozwiązany, albowiem znowu podczas pieczenia chleba wywaliło RCB. Nauczony doświadczeniem, zacząłem odłączać poszczególne elementy typu grzałki, czujniki, silniki. Co się dało, odłączyłem i dalej na obudowie było napięcie i to 27 V. To mnie trochę wkurzyło, jeszcze raz wyłączyłem urządzenie z zasilania, poszedłem po inny miernik. Po powrocie i włączeniu zasilania (oczywiście bez neutrala) okazało się, że na mierniku jest 0,6 V, ale co ciekawe na starym mierniku też, no i jestem w punkcie wyjścia. Piekarnik teraz działa, a ja dalej nie wiem, co powoduje przebicie na masę. Strasznie wkurzająca sytuacja.

No to nareszcie problem znaleziony. Zaczęło mnie intrygować, że już trzeci raz wywalenie RCD następuje po nagrzaniu i otwarciu drzwi piekarnika. Drzwiczki nie mają widocznych włączników, które by sugerowały uruchamianie czegoś, ale nie zauważyłem wcześniej, że piekarnik ma dodatkową, ukrytą w ściance na dole wewnątrz lampkę.

Ostatnio, przy wyjętym kolejny raz piekarniku, zobaczyłem delikatne okopcenie na zewnątrz, co sugerowało jakieś urządzenie za ścianką. No i to była ta nie świecąca lampka halogenowa. Drzwi w momencie otwierania uruchamiały zasilanie tej lampki, albo może zawias drzwi coś w niej dotykał. Tak czy inaczej, po odłączeniu zasilania lampki problem zniknął. Ponieważ za lampkę chcą 260 zł, to sobie podaruję. Zamykam temat.