Kopanie prądem przez wodę w mieszkaniu - gdzie szukać problemu?

W mieszkaniu w bloku wybudowanym po 2005 roku zaczęła kopać prądem woda. Wszystkie baterie (zlew, umywalka, wanna) oraz klamka od drzwi wejściowych w domu są pod napięciem w losowych momentach dnia. Myjąc ręce, czuć kopnięcie prądem. Neonówka przyłożona do baterii i klamki zaświeca się i gaśnie, po czym za jakiś czas znowu świeci po przyłożeniu. Po wyłączeniu bezpieczników zarówno w mieszkaniu, jak i przedlicznikowego na klatce schodowej również neonówka się zapala. Przez kilka godzin, gdy elektryk szukał problemu w mieszkaniu, nie było żadnego napięcia, po czym wieczorem znowu wróciła ta sytuacja. W łazience nie ma pralki ani innych sprzętów poza oświetleniem. Nie znam się na elektryce, ale może ktoś ma pomysł, co to może być i gdzie najlepiej to zgłosić, jeżeli przy kolejnej wizycie elektryka znów trafimy na moment, gdy nie widać tego problemu? Szukać głównie w mieszkaniu, czy raczej części wspólne?

Jakim cudem nie masz w bloku wyl. różnicowo-prądowego? Albo źle wykonany uziom.

>>21345958 W mieszkaniu jest wyłącznik i po wyłączeniu nadal występuje problem z "kopaniem". Tak samo po wyłączeniu licznika od prądu.

Ale twoja różnicówka powinna zadziałać w takim przypadku. Coś takiego może być w starym budownictwie i uszkodzona grzałka w bojlerze. A tutaj blok z 2005 roku. Elektryk chyba z łapanki. :>
Nie znam procedur zgłoszenia do administracji bloku.

Co to za "neonówka"? Bo z opisu to wygląda na taką nowoczesną, co ma baterie - a takowa się nie nadaje do niczego.

Ciekaw też jestem kopiącej klamki - klamka jest na drzwiach stalowych?

>>21345976 Chodzi o taki najzwyklejszy przeźroczysty próbnik 100-250 V. Tak - klamka jest na drzwiach stalowych.

blabla_ napisał:

W mieszkaniu w bloku wybudowanym po 2005 roku zaczęła kopać prądem woda. Wszystkie baterie (zlew, umywalka, wanna) oraz klamka od drzwi wejściowych w domu są pod napięciem w losowych momentach dnia. Myjąc ręce, czuć kopnięcie prądem. Neonówka przyłożona do baterii i klamki zaświeca się i gaśnie, po czym za jakiś czas znowu świeci po przyłożeniu. Po wyłączeniu bezpieczników zarówno w mieszkaniu, jak i przedlicznikowego na klatce schodowej również neonówka się zapala. Przez kilka godzin, gdy elektryk szukał problemu w mieszkaniu, nie było żadnego napięcia, po czym wieczorem znowu wróciła ta sytuacja. W łazience nie ma pralki ani innych sprzętów poza oświetleniem. Nie znam się na elektryce, ale może ktoś ma pomysł, co to może być i gdzie najlepiej to zgłosić, jeżeli przy kolejnej wizycie elektryka znów trafimy na moment, gdy nie widać tego problemu? Szukać głównie w mieszkaniu, czy raczej części wspólne?

Z samego rana zgłoś to do zarządcy budynku ( spółdzielnia, wspólnota etc.)
Zarządaj natychmiastowej interwencji .
Póżniej zajrzyj na forum.

Ktoś z sąsiadów robił remont i zostało coś "uziemione" do rur wodociągowych.

E8600 napisał:

Ktoś z sąsiadów robił remont i zostało coś "uziemione" do rur wodociągowych.

Lub kupił radio retro i zgodnie z informacją przy gnieżdzie podłączył uziemienie do kranu...

Tak się zastanawiam, czy aby problemu nie powodują wyładowania elektrostatyczne, a nie usterka instalacji elektrycznej?
Ku takiemu wnioskowi skłaniają mnie tzw. kopiące klamki.
Spotykałem się z takim zjawiskiem w pomieszczeniach o podłogach pokrytych wykładzinami z PCW, zjawisko nasilało się przy niskiej wilgotności powietrza.
Rozwiązaniem problemu w moim wypadku było stosowanie przy myciu podług dodatku płynu antyelektrostatycznego do płukania tkanin.

Być może należałoby w tym kierunku szukać?

E8600 napisał:

Ktoś z sąsiadów robił remont i zostało coś "uziemione" do rur wodociągowych.

Sąsiedzi obok faktycznie robią remont, natomiast opisany problem potrafi występować, gdy u sąsiadów nikogo nie ma wieczorem, a nie występować w dzień, gdy prowadzą jakieś prace remontowe. Czy nadal można podejrzewać, że coś u nich powoduje problem?

Jar-Woj napisał:

Tak się zastanawiam, czy aby problemu nie powodują wyładowania elektrostatyczne, a nie usterka instalacji elektrycznej?
Ku takiemu wnioskowi skłaniają mnie tzw. kopiące klamki.
Spotykałem się z takim zjawiskiem w pomieszczeniach o podłogach pokrytych wykładzinami z PCW, zjawisko nasilało się przy niskiej wilgotności powietrza.
Rozwiązaniem problemu w moim wypadku było stosowanie przy myciu podług dodatku płynu antyelektrostatycznego do płukania tkanin.

Być może należałoby w tym kierunku szukać?

Z tym, że tu nie chodzi o "klamki" czy inne przedmioty, tylko o jedną klamkę na drzwiach wejściowych, nad którymi są bezpieczniki i obok których znajduje się łazienka. Żadna inna klamka w mieszkaniu tym lub innym nas nie "kopie".

Ewidentnie ktoś ma 'uziemienie' do rury wodociągowej. Zjawisko skrajnie niebezpieczne. Zgłaszaj do administracji, mają obowiązek natychmiast podjąć działania w celu ochrony zdrowia i życia. Winowajcę można znaleźć wyłączając po kolei sąsiadów, po namierzeniu gagatka administracja pisemnie informuje o odcięciu do czasu usunięcia błędu. To wszystko można zrobić bardzo szybko, potrzeba tylko dobrych chęci.
Przerabiałem taki scenariusz osobiście, osioł z góry po dobie bez prądu miał na elektryka, protokół i fakturę. Sam to zorganizował.

>>21346086 A jeżeli rury są z tworzywa sztucznego to coś takiego w ogóle jest możliwe do wykonania?

Elektryk ze wspólnoty po rozmowie przez telefon twierdzi, że to problem z naszą instalacją i nie bardzo chce interweniować.

blabla_ napisał:

>>21346086 A jeżeli rury są z tworzywa sztucznego to coś takiego w ogóle jest możliwe do wykonania?

Elektryk ze wspólnoty po rozmowie przez telefon twierdzi, że to problem z naszą instalacją i nie bardzo chce interweniować.

Jeśli wspólnota nie chce nic z problemem zrobić, to myślę, że jedyne wyjście to
wezwanie pogotowia energetycznego. W takiej sytuacji, gdy zachodzi podejrzenie, że występuje usterka instalacji elektrycznej potencjalnie zagrażająca życiu, nie mogą odmówić interwencji.
Przy zgłaszaniu możesz podkreślić, że obawiasz się o swoje życie, a elektryk ze wspólnoty odmówił interwencji.
Jak odetną zasilanie do budynku, to wtedy bardzo szybko wspólnota weźmie się do roboty, gdy tylko zaczną do nich wydzwaniać ludzie z pretensjami o brak prądu.
A co do "elektrykiera", bo na pewno nie elektryka, to powinien on stracić prawo wykonywania zawodu.

blabla_ napisał:

>>21346086 A jeżeli rury są z tworzywa sztucznego to coś takiego w ogóle jest możliwe do wykonania?

Elektryk ze wspólnoty po rozmowie przez telefon twierdzi, że to problem z naszą instalacją i nie bardzo chce interweniować.

Jeszcze raz... Wyłączasz całkowicie prąd, a to nadal "kopie"? Mówileś to elektrykowi?

Chris_W napisał:

blabla_ napisał:

>>21346086 A jeżeli rury są z tworzywa sztucznego, to coś takiego w ogóle jest możliwe do wykonania?

Elektryk ze wspólnoty po rozmowie przez telefon twierdzi, że to problem z naszą instalacją i nie bardzo chce interweniować.

Jeszcze raz... Wyłączasz całkowicie prąd, a to nadal "kopie"? Mówiłeś to elektrykowi?

Tak, wyłączyliśmy najpierw wyłącznik w mieszkaniu, następnie całkowicie licznik od prądu i po jakimś czasie ta neonówka w obu przypadkach się zaświeca na ułamek sekundy, potem nie świeci i po kilku minutach znowu mryga. Wczoraj elektryk mierzył wszystko i nie było napięcia nawet przy włączonych sprzętach w mieszkaniu, ale po jego wyjściu wieczorem znowu mieliśmy problem. Wyłączyliśmy prąd na noc i licznik nic nie nabija.

Dzwoń na pogotowie energetyczne.
Później popiszesz na forum.

Witam.
Przyczyn może być kilka:
Zakładam, że gdzieś w tej instalacji jest podział N/PE.
- Przerwa w zasilaniu na przewodzie neutralnym i tym samym prąd płynie przez uziemienie, a nie przez N. Wysokość napięcia na elementach uziemionych będzie funkcją płynącego prądu.
- Ktoś podłączył się przed licznikiem do przewodu fazowego i rury np. wodociągowej, to daje podobny efekt i jest zależne od obciążenia.
- Błąd wykonania instalacji, brak RCD.
Zarządzający nieruchomością powinien zadziałać szybko, zlecić pomiary, wykonać termowizję połączeń i diagnostykę problemu. Może wystarczy poprawić styki na ZK.
Pozdrawiam

Wszystkie osoby są rażone prądem?
Trochę to przypomina ładowanie elektrostatyczne.

adamgadomski70 napisał:

Przyczyn może być kilka
brak RCD.

Nie taka przyczyna.

MARCIN.SLASK napisał:

Wszystkie osoby są rażone prądem?
Trochę to przypomina ładowanie elektrostatyczne.

Dwie osoby w mieszkaniu (przebywamy tu od dwóch tygodni po kilka godzin) oraz dziś zaproszona osoba, również to poczuła. Nic innego w tym mieszkaniu ani poza nim (bo jednak głównie przebywamy poza) nie powodowało "kopania".

Przyszli panowie z firmy współpracującej ze wspólnotą i nic nie stwierdzili. W tamtym momencie nie było napięcia. Stwierdzili brak problemów z instalacją i podłączeniami między licznikiem a mieszkaniem. Sprawdzili skrzynkę bezpieczników u sąsiadów obok ale nic nie znaleźli. Mamy sprawdzać natężenie miernikiem.

Więc wniosek jest taki że ktoś posiada urządzenie które pracuje okresowo , nie stale i napięcie pojawia się chwilowo aby to udowodnić naprawdę tylko mierzenie i nagranie filmu gdy jest napięcie. Tak sądzę.

sprawdz uziemienie i zerowy przewód

blabla_ napisał:

Dwie osoby w mieszkaniu (przebywamy tu od dwóch tygodni po kilka godzin) oraz dziś zaproszona osoba, również to poczuła..

Możliwe że to nie woda - ale napięcie na elementach budynku.
Nie neonówka - tylko trzeba zrobić pomiary - napięcia oraz Rw.
Rw będzie duże.
Rury z tworzywa, "wodę" - można "uziemić" i problem będzie rozwiązany.

blabla_ napisał:

MARCIN.SLASK napisał:

Wszystkie osoby są rażone prądem?
Trochę to przypomina ładowanie elektrostatyczne.

Dwie osoby w mieszkaniu (przebywamy tu od dwóch tygodni po kilka godzin) oraz dziś zaproszona osoba, również to poczuła. Nic innego w tym mieszkaniu ani poza nim (bo jednak głównie przebywamy poza) nie powodowało "kopania".

Przyszli panowie z firmy współpracującej ze wspólnotą i nic nie stwierdzili. W tamtym momencie nie było napięcia. Stwierdzili brak problemów z instalacją i podłączeniami między licznikiem a mieszkaniem. Sprawdzili skrzynkę bezpieczników u sąsiadów obok ale nic nie znaleźli. Mamy sprawdzać natężenie miernikiem.

Czy to jest pojedyncze "kopnięcie" prądem czy trzymając rękę na klamce cały czas czuć mrowienie?

Witam.
Jak kolega wyżej wspomniał. To raczej wyładowanie elektrostatyczne. Panele na podłogach, okres jesienny czyli suche powietrze i wszystko się kumuluje.
Zrób prosty test. Kawał druta i przyłóż pomiędzy bolec w gniazdku a kran lub te felerną klamkę. I nastąpi rozładowanie, wtedy sprawdź to neonówką czy nawet palcem - nie porazi.
Przerabiane nie raz nawet tu dostałem kiedyś bana za to. A w końcu nawet okazało się ze miałem rację ale byłem za mało "ważny"
Właśnie ewidentnie do myślenia daje ta klamka. Duża powierzchnia metalowa w drzwiach - kondensator. Następny punkt do myślenia po porażeniu dalej nie ma następnego przez jakiś tam czas. Rozładowanie elektrostatyczności.
Szuranie kapciami, skarpetami po podłodze nasila zjawisko.
Pozdrawiam.

Michał_74 napisał:

Przerabiane nie raz nawet tu dostałem kiedyś bana za to. A w końcu nawet okazało się ze miałem rację ale byłem za mało "ważny"

Też coś sobie przypominam, że rok lub dwa lata temu też był temat z niewyjaśnionymi porażeniami prądem.
Możesz podać linka do tamtej dyskusji?

gkwiatkowski napisał:

Możesz podać linka do tamtej dyskusji?

Za dużo mam szukania ale jak piszesz około 2 lata temu.. Bo na 12 miesięcy miałem bana a już długo znowu mogę "żyć"
Dodam tylko że u mnie w aucie nie mam ani PEN ani RCD a też mnie auto kopie.

Takich tematów było kilka np:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3454330-30.html#17179455

Czy takie wyładowania elektrostatyczne mogą występować tylko w czterech określonych miejscach w mieszkaniu?