[Rozwiązano] Regulator obrotów maszyny do szycia Łucznik - brak reakcji, napięcia, kondensator

Witam.
Problem dotyczy regulatora obrotów od maszyny do szycia Łucznik.


Wtyczka do maszyny:


Po podłączeniu do maszyny nie działa. Zapala się tylko podświetlenie. Nie ma reakcji ze strony maszyny. Sprawdziłem napięcia we wtyczce jak na rysunku niżej.



Wcześniej jeden kondensator miał luźną nóżkę, zaznaczyłem na zdjęciu niżej.



Poprawiłem luty i na pierwszym pinie i drugim pojawiły się napięcia 41 V i po zmianie sond 29 V. Wcześniej ich nie było. Było: 3,20 V i po zmianie sond 2,52 V.
Obecnie jest powyżej 3 V i powyżej 2 V. Sprawdziłem tego triaka. Wygląda, że nie jest uszkodzony. W teście diody pokazuje: 421. Myślałem o wymianie tego niebieskiego kondensatora. Są trzy takie same. Jaki może być zamiennik dla niego? Nie miałem do czynienia z takim regulatorem, a obecnie nie mam dostępu do maszyny. Czy ten regulator zachowuje się poprawnie, czy raczej wina leży w maszynie?
Pozdrawiam.

Trzeba zamiast silnika maszyny włączyć żarówkę z żarnikiem np. 75 W/230 V.

Miałem wczoraj dostęp do maszyny na krótką chwile.
Po poprawieniu nóżki kondensatora nadal brak reakcji. Świeci się tylko podświetlenie maszyny.

Obecnie za radą kolegi zamiast maszyny podłączyłem żarówkę 75W/230V.
Świeci tylko na drugim i trzecim pinie czyli tam gdzie jest na stałe napięcie.
Na pinach zasilających maszynę żarówka nie świeci w ogóle, ani słabiej czy też mocniej.
Zmieniłem też triaka na nowy taki jak niżej:










Nie pomogło. To samo.
Ponieważ kondensatory wszystkie trzy są takie same, zamieniłem miejscami skrajny lewy kondensator (tam gdzie są przewody zasilania) z tym co miał poluzowaną nóżkę.
Po przesunięciu suwaka do przodu (załączeniu mikrostyku) na każdym kondensatorze pojawia się napięcie ponad 230V.
Niestety żarówka nadal nie zaświeciła.
Do testu sprawdziłem jeszcze na żarówce 60W/230V.
Objawy te same.

To jest prosty regulator, narysuj schemat, coś doradzimy, zaznacz, gdzie jest podłączone zasilanie i gdzie jest podłączone obciążenie w postaci silnika, a w Twoim przypadku żarówka.
Ten mikrowyłącznik działa, sprawdziłeś go?

Mikrowyłącznik sprawdziłem.
Pokazałem to na tym białym rysunku wyżej.
Dodatkowe zdjęcia:










Na początku suwaka który załącza mikrostyk jest pin (od spodu) który podłączony jest razem z dwoma nóżkami potencjometru.

Kolega jak widać działa z doskoku więc może być za mało. Trochę ryzykowne zajęcie jak praca z napięciem sieciowym. Pytanie co dzieje się na T1 i T2, a także na bramce/drenie. Może diak się zbiesił. Ja próbowałbym zewrzeć T1 z T2 (ostrożność). Mam wątpliwości czy kolega właściwie ocenia styki w przewodzie. Wreszcie może i faktycznie zbankrutował silnik lub przewód, ale to też należy stwierdzić. Warto podeprzeć się podstawowym schematem regulatora fazowego.

Coś podobnego można porównać

https://www.tranzystor.pl/artykuly-i-schematy...ocy-i-jasnosci-oswietlenia-do-200w.html?amp=1

>>21435336
Z doskoku?
Raczej dużo rzeczy już sprawdziłem. Poza tym są inne obowiązki. A ten regulator to raczej próba naprawy.
Nie robię tego zarobkowo itd. Mam z tym do czynienia pierwszy raz i nie robię tego na co dzień. Nie jestem elektronikiem itd.
Przy napięciu sieciowym wiadomo, że ostrożność to podstawa.
Reasumując, gdyby każdy wiedział wszytko to niepotrzebne byłby forum, a ideą tego forum jest pomaganie.
Temat może się komuś przyda, bo może kogoś innego naprowadzi na ślad.

Co do triaka to opisałem to w pierwszym poście. Może nieprecyzyjnie.
Między T1i T2 nie ma przejścia. Między T1 a bramką odczyt (test diody) 521 na tym nowym triaku, po zamianie sond tak samo. Na tym triaku, który był wlutowany w układ było podobnie.
Myślę, że gdyby ten pierwszy był uszkodzony, to regulator by zadziałał na tym drugim nowym.

mczapski napisał:

Mam wątpliwości czy kolega właściwie ocenia styki w przewodzie.

Z informacji które sprawdziłem przy tego rodzaju wtyczkach do maszyny, aby pominąć regulator niektórzy dają bezpośrednio napięcie na pierwszy i trzeci pin (w maszynie). Wtedy maszyna powinna się uruchomić i silnik pracować, ale bez regulacji.
Robią też tak, że wypinają przewody z regulatora zwierają je na krótką chwilę i maszyna też powinna działać.
Wtedy wiadomo, gdzie problem.
Może niech się wypowie ktoś, kto naprawia taki sprzęt.

Przewód sprawdziłem wielokrotnie pod względem załamań, przerw idt. To jest tak mnie oczywiste, że takie rzeczy robi się na początku.

Zamówię tego diaka i wtedy jeszcze sprawdzę.
Dziękuje wszystkim za wskazówki.

Pisałem, abyś narysował schemat. Jeżeli nie potrafisz, to na YouTube jest film, jak sprawdzić baterią tego triaka, a resztę elementów, rezystory, potencjometry, kondensatory można sprawdzić miernikiem. Co do kondensatorów, to wymagany jest pomiar pojemności.
Cudów nie ma musi działać..

Triaki oba sprawdzone multimetrem. Obecnie jest nowy wlutowany.
Wspominałem już o tym wyżej kilka razy.
Rezystory, potencjometr sprawdzone i to zaraz na początku.
Na trzech kondensatorach po włączeniu do zasilania i obciążeniu żarówką po załączeniu mikorostyku jest ponad 230V.
Zamówię jeszcze diaka w wolnej chwili i sprawdzę.

entermen napisał:

Między T1i T2 nie ma przejścia. Między T1 a bramką odczyt (test diody) 521 na tym nowym triaku, po zamianie sond tak samo.

Mnie chodzi o to aby zewrzeć te końcówki podczas próby/naprawy. Ja rozumiem, że ktoś ma ograniczony czas i nie jest specjalistą. Ale jak mamy radzić skoro działania są za skąpe a bezpośredniego wpływu nie ma.

entermen napisał:

wypinają przewody z regulatora zwierają je na krótką chwilę i maszyna też powinna działać.

I jaki efekt w tym przypadku? Poza tym chyba jednak nieco inaczej. Ja akurat dla siebie mam do czynienia z regulatorem oporowym więc może coś jest inaczej w kabelkach (choć wątpię).
I wreszcie skoro jest miernik to warto sprawdzić oporność na silniku.
Przez cały czas dyskusji pomijamy ocenę potencjometru suwakowego a ten też mógł się zmęczyć.

Posprawdzam i napiszę. Docelowo zamówię tego diaka.
Co się tyczy przewodów to tam są tylko trzy piny do maszyny. Na dwóch jest podświetlenie i zostaje jeden.
Nie mam dostępu na chwilę obecną do maszyny. Wspominałem to już kilka razy.
Mam sam regulator.

Po zwarciu T1 z T2 sprawdzi się jedynie obwód prądowy , czy kręci się silnik , świeci żarówka z pełną mocą. Diak zostawiłbym na sam koniec za małe prądy aby go uszkodzić . Znaleść punkt od rezystora nastawnego i zmierzyć do diaka . Powinno wskazania rezystancję potencjometrów i rezystorów stałych połączonych szeregowo. To jest naprawdę prosty układ i można szukać podobnych w innych aplikacjach.

Najlepiej, jakbyś sobie do wyprowadzeń triaka T1, T2 przylutował przewody i na końcu zamontował przycisk izolowany, wtedy nie będziesz musiał wkładać rąk do tego regulatora, aby zrobić zwarcie dla obwodu mocy triaka.
Podłącz zasilanie na wyjściu żarówkę starego typu żarnikową i zobacz, czy po naciśnięciu przycisku żarówka się zaświeci.

Postaram się to dziś sprawdzić.

Dodano po 6 [godziny] 9 [minuty]:

Wymieniłem diak nie pomogło.
Połączyłem T1 i T2 tego triaka na krótką chwilę i niestety nie pomogło.
Jak było tak jest. Żarówka świeci tak jak wcześniej stale na drugim i trzecim pinie (wg rysunku).
Tam cały czas jest 230V.
Mierząc multimetrem na pierwszym i trzecim pinie jest około 100V, a po wciśnięciu pedału jest 230V.
Sprawdzę jeszcze ten potencjometr suwakowy, przeczyszczę go i docelowo zamówię nowe kondensatory.

entermen napisał:

Połączyłem T1 i T2 tego triaka na krótką chwilę i niestety nie pomogło.

O to już gruba sprawa albo nieporozumienie. Wręcz niewiarygodne. Kolega nieco obraża się na uwagi i informacje lecz istnieje obawa , że nie zna działania tego regulatora. Niby nie musi znaale skoro naprawia to już inaczej.
Zdaje się, że była informacja o sprawnym mikroprzełączniku.
Trzeba zacząć mierzyć napięcia na elementach układu pamiętając, że na tym elemencie występuje jedna linia względem zasilania ( N albo L). Drugą linię dostarczamy za pośrednictwem odbiornika.
Kolega Zbyszek_64 twierdził, że nic nie da.

Piszesz chaotycznie. Jeżeli dobrze podłączyłeś żarówkę, miała być włączona w te same punkty, co jest podłączony silnik, i bez zwarcia T1 i T2. Jeżeli regulator jest sprawny i nie jest uszkodzony triak, to żarówka nie powinna świecić.
Jak dla mnie to żarówkę źle podłączyłeś, jeżeli świeci, to podłączyłeś ją w napięcie wejściowe, pomijając regulator.

Czy ktoś sprawdził silnik?

@mczapski
Nie obrażam się na uwagi. Nie miałem do czynienia. Nie wiedziałem też wcześniej, że ten element przesuwny to potencjometr suwakowy. Myślałem, że załącza on tylko mikrostyk.
Mikrostyk sprawdziłem sondami miernika czy jest przejście. Nie było przejścia.
Po przesunięciu potencjometru suwakowego i załączeniu mikrostyku przejście jest. Więc raczej sprawny.

@Telo

Cytat:

Mnie chodzi o to aby zewrzeć te końcówki podczas próby/naprawy.

Cytat:

Najlepiej, jakbyś sobie do wyprowadzeń triaka T1, T2 przylutował przewody i na końcu zamontował przycisk izolowany, wtedy nie będziesz musiał wkładać rąk do tego regulatora, aby zrobić zwarcie dla obwodu mocy triaka.
Podłącz zasilanie na wyjściu żarówkę starego typu żarnikową i zobacz, czy po naciśnięciu przycisku żarówka się zaświeci.

Poradziłeś wyżej połączyć T1 i T2. Zastosowałem się do rady.

Cytat:

Piszesz chaotycznie. Jeżeli dobrze podłączyłeś żarówkę, miała być włączona w te same punkty, co jest podłączony silnik, i bez zwarcia T1 i T2. Jeżeli regulator jest sprawny i nie jest uszkodzony triak, to żarówka nie powinna świecić.
Jak dla mnie to żarówkę źle podłączyłeś, jeżeli świeci, to podłączyłeś ją w napięcie wejściowe, pomijając regulator.

Żarówka była włączona w te same punkty. Testowałem też znacznie wcześniej z żarówką i bez zwierania T1 i T2.

Jak już pisałem nie mam dostępu do maszyny.
Kilka osób poradziło tutaj, żeby zamiast maszyny pod regulator połączyć żarówkę, żeby go obciążyć.
Więc wniosek chyba z tego taki, że żarówka powinna zaświecić przy odpowiedniej konfiguracji połączenia i sprawnym regulatorze.
Tam gdzie jest na stałe 230V to jest chyba używane do podświetlenia w maszynie.
Testowałem na 75W/230V i 60W/230V. Na tabliczce znamionowej maszyny widnieje 70W.

Poniżej rysunek dla zoobrazowania problemu:



@triakw
Nie mam dostępu, żeby to sprawdzić mam sam regulator.

Gdyby kolega analizował schemat który podałem w linku to nie włączałby żarówki równolegle do regulatora . Ten regulator trzeba włączyć szeregowo do odbiornika. Np L1 do t1 triaka t2 na żarówkę i do N . I po zwarciu t1 i t2 żarówka ma się zapalić . Być może że jest w obwód prądowy włączony mikrowyłącznik to trzeba go oczywiście wcisnąć. Pomiary pojemności i rezystancji oporników i potencjometrów powinny wyjaśnić przyczynę niedziałania. Patrząc nawet na elementy na płytce to rezystor R1 będzie pracował jako gasik z kondensatorem i podobieństwo rezystancji 1k i 10k do 1,2 i 3,3k przemawia za tym że schemat można z powodzenie zastosować . Inną sprawą jest czytanie i analizowanie tegoż.

Podłącz jeszcze raz, ale szeregowo, i zewrzyj T1, T2. Dodatkowo naciśnij mikroprzełącznik na płytce. Żarówka musi się zaświecić.

Na skrajnych złączach wtyku kolega zmierzył napięcie, które może odpowiadać rzeczywistości (trochę nie rozumiem odwracania sond). Idąc dalej właśnie do tych złącz należy podłączyć żarówkę i ocenić efekty. Z mojej strony już nieco za dużo udzielania się w tym zagadnieniu (nie z powodu zazdrości czy chciwości) więc życzę powodzenia.

@entermen, wg mnie, jeżeli sprawdzasz tak jak na rysunku w poście #19, to źle to sprawdzasz. Powinieneś sprawdzić ja się zachowuje żarówka podłączona pod skrajne (zewnętrzne) piny wtyczki. Przy sprawnym regulatorze, żarówka powinna się zapalić po naciśnięciu regulatora i jasność jej powinna rosnąć w miarę zwiększania nacisku.

Wyżej wymienione wskazówki nie przynoszą rezultatu.
@mczapski

Cytat:

Na skrajnych złączach wtyku kolega zmierzył napięcie, które może odpowiadać rzeczywistości (trochę nie rozumiem odwracania sond). Idąc dalej właśnie do tych złącz należy podłączyć żarówkę i ocenić efekty. Z mojej strony już nieco za dużo udzielania się w tym zagadnieniu (nie z powodu zazdrości czy chciwości) więc życzę powodzenia.

Sondy obróciłem z rozpędu, bo miernik uni-t M890c+ czasem lubi dziwnie się zachowywać.
Nie podejrzewam cię o chciwości zazdrość chciwość itd.

@gimak
Sprawdzałem to wcześniej, nawet rysunek zrobiłem wyżej.Sprawdziłem różne konfigurację multimetrem i żarówką.


Odnośnie regulatora. Już wiadomo, że to regulator jest uszkodzony.
Sprawdziłem na nowym regulatorze i maszyna działa bez problemu.
Nowy dedykowany do tej maszyny ma 1A, a stary miał 0,5A. Taka różnica.
Dodatkowo na skrajnych pinach wtyczki do maszyny w nowym regulatorze jest stałe 230V i żarówa podłączona świeci.
W miarę wciskania regulatora świeci jaśniej. Multimetr też pokazuje, że napięcie rośnie stopniowo w miarę przyciskania.
W uszkodzonym regulatorze jest na skrajnych pinach około 100V i po wciśnięciu go nagle jest 230V.
Oczywiście, żarówka nie świeci.
Niżej rysunek:


Winowajcą chyba jest potencjometr suwakowy. Gdyż po zmierzeniu rezystancji na stykach nie zmienia.
Na jednym styku tego potencjometru obok rezystora jest stała wartość 1,5MΩ i nie zmienia się pomimo wciskania regulatora.
Na drugim styku jest ponad 200MΩ (przekroczenie zakresu multimetru) i po wciśnięciu maleje do zera.
Po za tym ścieżka w środku jest chyba uszkodzona.
Dodaje zdjęcia:





Nie wiem czy taki potencjometr można gdzieś jeszcze kupić.

Jako ciekawostkę dodaje niżej kilka fotek wnętrza nowego regulatora może komuś się przyda.
https://obrazki.elektroda.pl/8758899500_1739614478.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/8756840500_1739614479.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/2690792700_1739614480.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/9304852400_1739614489.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/9702760900_1739614507.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/2783870400_1739614528.jpg

Mała aktualizacja.
Uszkodzony (przerwany był dławik). Od strony tego kondensatora.
Nie widać było, bo był w tym silikonie. Urwał się około 6mm przy miejscu wlutowania w płytę. Odwinąłem 1cm i wlutowałem.
I tak jak wcześniej pisałem potencjometr suwakowy też wymaga wymiany.
Testowałem na żarówce i prawie działa. Brakuje trochę płynności, co widać na żarówce, ale przy maszynie raczej da się to zniwelować drugim potencjometrem.

Zagadka wyjaśniona.
Dzięki wszystkim za pomoc. Szczególne podziękowania dla kolegi Dioda52 za pomoc i cierpliwość w tłumaczeniu.
Także temat zamykam.