Lodówka Electrolux ENF2440AOX, PNC: 925993128, nofrost, problem z silnikiem nawiewu JYF-01-2

Lodówka Electrolux ENF2440AOX, PNC: 925993128, no frost

Niedługo po nabyciu (bez gwarancji) okazało się, że nie działa nawiew z wymiennika do komory chłodziarki. Silnik (JYF-01-2) wymieniłem i przez kilka miesięcy było ok, ale teraz zaczęły się dziwne objawy: zamrażarka cały czas ładnie chłodzi, agregat się regularnie załącza, a w komorze chłodziarki cuda - czasem przez kilka dni chłodzi idealnie, a potem nagle przez dwa dni w komorze temperatura pokojowa.
- termostat raczej działa - w temperaturze pokojowej załączony, wystawiony na mróz rozwiera, na pokrętło reaguje.
- "nowy" silniczek nawiewu udało mi się raz złapać na problemach ze startem - najpierw w ogóle nie zaskakiwał, potem po iluś kliknięciach czujnikiem drzwi załączył się na sekundę, wyłączył na kilka, potem znowu załączył i już normalnie działał. Tak jakby miał problem ze startem. Lodówka nie jest u mnie w mieszkaniu i dostęp do niej mam co kilka dni, ale założyłem zdalny czujnik temperatury (wykres poniżej).



Spróbowałem podłączyć stary silniczek pod 230 V - okazało się, że próbuje wystartować - jakaś 1/8 obrotu i zamiera. Po odłączeniu zasilania, po kilku sekundach znowu wykonuje podobny ruch - ok. 1/16 - 1/8 obrotu (rozładowanie kondensatora?).

Czyli chyba coś w tych silniczkach pada. Jakiś kondensator? Niestety są średnio rozbieralne.
Miał ktoś z czymś takim do czynienia? Da się to rozebrać i poprawić fabrykę? Albo zabezpieczyć "z zewnątrz" jakimś elementem?

Proponuje zainteresować się elementem załączającym ten wentylator bo to pewnie jest przekaźnik.

burba napisał:

"nowy" silniczek nawiewu udało mi się raz złapać na problemach ze startem - najpierw w ogóle nie zaskakiwał, potem po iluś kliknięciach czujnikiem drzwi załączył się na sekundę, wyłączył na kilka, potem znowu załączył i już normalnie działał. Tak jakby miał problem ze startem.

Trzeba dojść do tego co, jaki element, załącza ten silniczek. Trzeba "iść" po kablach od wentylatora w stronę zasilania. Może na płycie sterującej a może dodatkowy element/płytka.
Ja podejrzewam, ze elementem włączającym wentylator jest triak. Taki malutki element elektroniczny w obudowie tranzystora. Miałem taki przypadek i już chciałem wymieniać wentylator, ale po dokładniejszej analizie okazało się że to triak był winny.

burba napisał:

Spróbowałem podłączyć stary silniczek pod 230V - okazało się, że próbuje wystartować - jakaś 1/8 obrotu i zamiera. Po odłączeniu zasilania, po kilku sekundach znowu wykonuje podobny ruch - ok 1/16 - 1/8 obrotu (rozładowanie kondensatora?).

Nie ma żadnego kondensatora! To najprostszy silnik indukcyjny 1f ze zwartą fazą rozruchową. Poczytaj sobie o nim w necie.
Silnik, (jego uzwojenie) prawdopodobnie jest przegrzany przez niepoprawne zasilanie go uszkodzonym triakiem.
Silnik można rozebrać (na zdjęciu widać wkręty) i skontrolować łożyskowania czyli czopy wałka czy nie są zaczernione co by świadczyło o wysokiej temperaturze i zacieraniu się w łożyskach ślizgowych.
Do tego trzeba sprawdzić łożyskowanie wzdłużne wirnika czyli podkładki, niestety obecnie plastykowe, na czopach wałka, zapobiegające nadmiernemu przesuwaniu się wirnika wzdłuż jego osi obrotu. Najlepiej uzupełnić te podkładki, będące de facto łożyskami wzdłużnymi, podkładkami metalowymi o odpowiednich wymiarach i zapewniającymi luz wzdłużny ok 1 mm. Do tego trochę smaru i składamy.
Tak naprawiony silnik ma mieć niewyczuwalne opory ruchu obrotowego. Po wyłączeniu zasilania ma się sekundę kręcić a nie "stawać dęba"

kecajk49 napisał:

Proponuję zainteresować się elementem załączającym ten wentylator, bo to pewnie jest przekaźnik.

To jest dosyć prosty model. Ze schematu wynika, że od strony N po drodze jest tylko czujnik zamknięcia drzwi - dwupozycyjny przełącznik. Od strony L mamy termostat, który, jak mi się wydaje, zwiera prawidłowo, i defrost timer - tam zapewne jest przekaźnik (albo triak?). Skupiałem się raczej na silniku, dlatego że poprzedni zachowuje się dziwnie, nawet wpinany bezpośrednio w 230 V. A ten nowy jakby zaczynał dochodzić do podobnego stanu.

jack63 napisał:

Może na płycie sterującej a może dodatkowy element/płytka.

Załączyłem schemat. Tam chyba żadnej głównej płyty sterującej nie ma.
@jack63

jack63 napisał:

Ja podejrzewam, że elementem włączającym wentylator jest triak. Taki malutki element elektroniczny w obudowie tranzystora. Miałem taki przypadek i już chciałem wymieniać wentylator, ale po dokładniejszej analizie okazało się, że to triak był winny.

Może być triak/przekaźnik w timerze no-frost. Ale to nie tłumaczy dziwnego zachowania poprzedniego silniczka.

jack63 napisał:

Nie ma żadnego kondensatora! To najprostszy silnik indukcyjny 1f ze zwartą fazą rozruchową. Poczytaj sobie o nim w necie.
Silnik, (jego uzwojenie) prawdopodobnie jest przegrzany przez niepoprawne zasilanie go uszkodzonym triakiem.
Silnik można rozebrać (na zdjęciu widać wkręty) i skontrolować łożyskowania, czyli czopy wałka, czy nie są zaczernione, co by świadczyło o wysokiej temperaturze i zacieraniu się w łożyskach ślizgowych.

Rozbieralność tego silniczka jest dosyć umowna - załączyłem fotkę. Można tylko odwrócić wirnik (co zresztą zrobiłem, bo obecnie zamontowany silniczek na początku obracał się w przeciwną stronę niż oryginalny i oczywiście chłodziarka nie działała).
Na starym silniczku są łożyska mosiężne, smar jest ładny i klarowny, opory są tylko magnetyczne (wirnik gładko przeskakuje na kolejne domeny magnetyczne - czy jak to się w silnikach określa).
No i pytanie - skoro ten silnik jest prosty jak cep, to czemu po włączeniu zasilania jest drgnięcie, a po ok. 1-2 s od odłączenia spontanicznie wykonuje 2-3 drobne ruchy lewo-prawo? Skąd ma na to energię?
Jeszcze jeden test ze starym silniczkiem zrobiłem - jak jest podłączony na stałe do 230 V, to co ok. 4 s wykonuje 2-3 bardzo drobne ruchy wirnikiem

jack63 napisał:

Do tego trzeba sprawdzić łożyskowanie wzdłużne wirnika, czyli podkładki, niestety obecnie plastikowe, na czopach wałka, zapobiegające nadmiernemu przesuwaniu się wirnika wzdłuż jego osi obrotu. Najlepiej uzupełnić te podkładki, będące de facto łożyskami wzdłużnymi, podkładkami metalowymi o odpowiednich wymiarach i zapewniającymi luz wzdłużny ok. 1 mm.

Jest minimalny luz wzdłużny, ale magnes tak mocno trzyma wirnik w pozycji środkowej, że raczej nie ma szans, żeby się przesuwał wzdłużnie. Ok. - z założonym wiatraczkiem może i by mógł, bo go wiatrak "pociągnie" i wtedy być może by ocierał (choć wątpię) - ale teraz wiatraczka nie ma, oporów brak.

Dodano po 11 [minuty]:

jack63 napisał:

To najprostszy silnik indukcyjny 1f ze zwartą fazą rozruchową

Multimetr pokazuje brak przejścia. Upalone uzwojenie? To dlaczego próbuje ruszyć z miejsca, a potem jeszcze rusza się spontanicznie?

burba napisał:

Załączyłem schemat. Tam chyba żadnej głównej płyty sterującej nie ma.

Bardzo możliwe. Szkoda, ze nie podałeś wieku lodówki. Straszne prostactwo z dzisiejszej perspektywy, ale kiedyś było super. Taki NoFrost robiony "na piechotę".
Silnik nie jest indukcyjny, jak zgadywałem, ale z magnesami w wirniku. Dziwne rozwiązanie, ale realne, choć pewnie baaardzo rzadko występujące w lodówkach. Ja się z takim nie spotkałem. Albo indukcyjny albo już BLDC.

burba napisał:

Ze schematu wynika, że od strony N po drodze jest tylko czujnik zamknięcia drzwi - dwupozycyjny przełącznik.

On jest mocno podejrzany. Wykonał już sporo cykli.
Kontrola grzałek oraz bezpiecznika termicznego, czyli standard diagnozy Nofrost. Pomiar rezystancji poszczególnych elementów oddzielonych jednym końcem elektryczne od reszty układu.
Do tego kontrola "defrost timera". Ze schematu wynika, że jest to rodzaj zegara mechanicznego napędzanego silnikiem synchronicznym takim jak w programatorach dawnych pralek. Trzeba to wymontować i dokładnie sprawdzić, bo prawdopodobnie ten element nie działa prawidłowo, a on decyduje o odszranianiu parownika.
Op©ócz silniczka jest tam kilkustopniowa przekładnia zębata. Jak w starym zegarze. Szanse na graniczne zuzycie sa prawie 100%. Naprawiać się tego nie opłaca. Lepiej kupić prosty sterownik do chłodni za ok 100zł. Będzie regulacja temp i odszranianie z zegara elektronicznego.
A silnik wentylatora mógł się uszkodzić bo był blokowany przez lód/szron.
W kazdym razie rezystancja jego uzwojenia nie może być nieskończona, ale jakiś kiloom.

W tym mechano-elektrycznym defroście jest kondensator typu MKP.

kecajk49 napisał:

W tym mechano-elektrycznym defroście jest kondensator typu MKP.

Tzn gdzie i czemu ma służyć ? W tym mechanicznym timerze?
Ja nie widzę sensu montowania tam kondensatora, ale może Ty ten sens wykażesz?
Wg mnie nie ma się co zajmować tym timerem tylko od razu kupić jakiś prosty, z jedną sondą temp. sterownik chłodni.

W zasilaniu silniczka, kiedyś dawno temu to rozbierałem bo miał problem z pracą.

Póki co wygląda na to, że to jednak była wina silniczka. Poprzedni włączał się, za chwilę wyłączał – robił, co chciał. Co ciekawe, po wyjęciu z lodówki i podłączeniu na krótko kręci prawidłowo – aż zacząłem podejrzewać, że może to jednak była wina słabego styku na przekaźniku timera defrost. Ale nowy silnik zaskakuje od razu i póki co nie robi niczego nieprzewidywalnego. No i ten jeszcze poprzedni silnik przecież padł na amen i nie działa nawet wpięty na krótko.
Czyli jednak chyba coś w tych silnikach musi być awaryjnego, skoro dwa kolejne się tak szybko zepsuły. Przy okazji sprawdziłem – silnik i wiatrak są w takim miejscu, że nie ma szans na zablokowanie silnika przez szron, a z wykresu wynika, że timer defrost raczej działa.

Dzięki za wszelkie uwagi. Chyba że jeszcze ktoś będzie miał pomysł, jak ten silnik zabezpieczyć przed awariami albo w prosty sposób naprawić.