Pytania dotyczące działania wyłącznika różnicowoprądowego

Cześć,

Mam kilka pytań dotyczących działania wyłącznika różnicowoprądowego w instalacji domowej i chciałbym poprosić o ich wyjaśnienie:

1) Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała, jeśli dotknę jedną ręką przewodu fazowego, a drugą przewodu neutralnego, będąc całkowicie odizolowanym od ziemi?
Moja odpowiedź: Nie, ponieważ w takim przypadku będę działał jak zwykła żarówka lub inny odbiornik. Prąd wpływający przewodem fazowym będzie miał takie samo natężenie jak prąd wypływający przewodem neutralnym, więc wyłącznik różnicowoprądowy nie wykryje różnicy i nie zadziała.

2) Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała, jeśli dotknę jedną ręką przewodu fazowego, a drugą przewodu neutralnego, stojąc na ziemi?
Wiem, że „stanie na ziemi” to ogólnikowe określenie, więc załóżmy, że warunki są suche, mam na sobie normalne ubranie i buty domowe – nie znajduję się pod prysznicem ani w innej wilgotnej strefie.
Moja odpowiedź: Tak, ponieważ część prądu może popłynąć do ziemi zamiast do przewodu neutralnego, co spowoduje powstanie różnicy prądów i wyzwolenie wyłącznika różnicowoprądowego.

3) Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała w instalacji dwużyłowej?
Mam na myśli instalację z przewodem fazowym i neutralnym, bez uziemienia, w której stosuje się tzw. zerowanie, czyli podłączenie przewodu neutralnego do bolca ochronnego w gniazdku i dalej do zacisku neutralnego. Czy taka praktyka jest kategorycznie zabroniona? Moja odpowiedź, nie stosuje się bo nie będzie działał prawidłowo, a do tego w przypadku awarii może rozłączyć przewód neutralny a fazę pozostawić na urządzeniach co spowoduje odłączenie też neutralnego z bolców i obudowy.

4) Czy stary budynek, w którym zastosowane jest zerwanie może prawidłowo przejść okresowe pomiary instalacji elektrycznej?

Wszystkie pytania dotyczą instalacji w domu jednorodzinnym. Jeśli potrzebujecie dodatkowych informacji do udzielenia prawidłowej odpowiedzi, dajcie znać.

Z góry dziękuję za odpowiedzi

Nie, tak, nie, tak.

1. Nie. Wyjaśniłeś w zasadzie poprawnie.
2. Nie wiadomo. Zależy to od impedancji w obwodzie upływu.
Jeśli prąd upływu płynący od Twojego ciała do ziemi będzie powyżej prądu zadziałania wyłącznika różnicowo-prądowego, to zadziała, a jeśli poniżej, to nie zadziała. Oczywiście zakładamy, że wyłącznik różnicowo-prądowy jest sprawny.
3. Nie wolno w takich obwodach TN-C stosować wyłączników różnicowo-prądowych, ponieważ "zerowanie" będzie wywoływało nieuzasadnione zadziałanie wyłącznika różnicowo-prądowego, jeśli do takiego gniazda zostanie włączony odbiornik, który dalej ma połączenie z "ziemią", umożliwiające przepływ prądu od przewodu PE tego odbiornika do "ziemi" powyżej prądu zadziałania wyłącznika różnicowo-prądowego.
Ponadto, jak sam zauważyłeś, wyłącznik różnicowo-prądowy rozłączałby również przewód PEN, co byłoby niebezpieczne w sytuacjach awaryjnych, gdy nie łączy styk N (w takiej sytuacji PEN) w wyłączniku różnicowo-prądowym.
4. Jeśli jest sprawna, to tak.

Rysio4001 napisał:

2. Nie wiadomo. Zależy to od impedancji w obwodzie upływu.

I to jest poprawna odpowiedź, mylą się odpowiadający TAK.

lokatylokacz napisał:

Moja odpowiedź: Tak, ponieważ część prądu może popłynąć do ziemi...

tyqva napisał:

Nie, tak, nie, tak.

vodiczka napisał:

Rysio4001 napisał:

2. Nie wiadomo. Zależy to od impedancji w obwodzie upływu.

I to jest poprawna odpowiedź, mylą się odpowiadający TAK.

lokatylokacz napisał:

Moja odpowiedź: Tak, ponieważ część prądu może popłynąć do ziemi...

tyqva napisał:

Nie, tak, nie, tak.

W warunkach środowiskowych określonych jako normalne, przyjmuje się rezystancję nie mniejszą jak 1000 omów.
Przy rozważaniach, gdzie jest mowa o zagrożeniach życia, należy zawsze wybrać skrajną, gorszą wartość.
Pomijając fakt wcześniejszego zgonu amatora testów wskutek prozaicznego porażenia parą L-N.

>>21497994
Dziękuję za jedyną rozsądną odpowiedź w tym temacie jak dotąd, o to mi chodziło.

Jedyna rozsądna odpowiedź jest taka, że do takich sytuacji nie wolno dopuścić.
Ostatnio na Elektrodzie coraz częściej pojawiają się zwolennicy "ochrony przeciwporażeniowej poprzez porażenie"
Niestety, zasada działania RCD nie polega na przepuszczaniu prądu rażeniowego poprzez ciało człowieka. Aby to wyeliminować, wymyślono przewód ochronny PE, aby uniemożliwić sytuację porażenia poprze dotyk pośredni, a urządzenia posiadają taką budowę, aby uniemożliwić możliwość porażenia poprzez dotyk bezpośredni.

Jeżeli już mamy dyskutować o tych pytaniach to:

1. Nie i taka sytuacja jest niedopuszczalna.
2. Tak lub nie w zależności od wartości prądu rażeniowego. Zadaniem ochrony przeciwporażeniowej jest niedopuszczenie do takiej sytuacji.
3. Tutaj nawet nie może być takiego pytania, bo stosowanie RCD w tej sytuacji jest kategorycznie zabronione.
4. Tak

lokatylokacz napisał:

1) Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała, jeśli dotknę jedną ręką przewodu fazowego, a drugą przewodu neutralnego, będąc całkowicie odizolowanym od ziemi?
Moja odpowiedź: Nie, ponieważ w takim przypadku będę działał jak zwykła żarówka lub inny odbiornik.

Dobrze myślisz - nie zadziała.

lokatylokacz napisał:

2) Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała, jeśli dotknę jedną ręką przewodu fazowego, a drugą przewodu neutralnego, stojąc na ziemi?mam na sobie normalne ubranie i buty domowe – nie znajduję się pod prysznicem ani w innej wilgotnej strefie.

Nie zdziała

lokatylokacz napisał:

Moja odpowiedź: Tak, ponieważ część prądu może popłynąć do ziemi zamiast do przewodu neutralnego, co spowoduje powstanie różnicy prądów i wyzwolenie wyłącznika różnicowoprądowego.

Zła odpowiedź.
Różnica pradów IΔ musi wynosić IΔ=15-30mA.
Rezystancja butów ograniczy prąd różnicowy IΔ
IΔ = U/R

lokatylokacz napisał:

4) Czy stary budynek, w którym zastosowane jest zerwanie może prawidłowo przejść okresowe pomiary instalacji elektrycznej?

Tak, może może prawidłowo przejść okresowe pomiary instalacji elektrycznej.

lokatylokacz napisał:

Czy wyłącznik różnicowoprądowy zadziała w instalacji dwużyłowej?

W takiej instalacji nie wolno zakładać RCD.

tyqva napisał:

W warunkach środowiskowych określonych jako normalne, przyjmuje się rezystancję nie mniejszą jak 1000 omów.
Przy rozważaniach, gdzie jest mowa o zagrożeniach życia, należy zawsze wybrać skrajną, gorszą wartość.

Różnicówka /o prądzie wyzwalania 10mA/ nie zadziała gdy stojąc na ziemi w suchym obuwiu /rezystancja suchego obuwia to przynajmniej 30kΩ, raczej znacznie większa/ autor tematu dotknie jednocześnie L i N. Trzepnie go mocno ale jeżeli nie zacisnął palców na przewodach i nie nastąpił skurcz mięśni to odruchowo cofnie przynajmniej jedną rękę i jest duże prawdopodobieństwo, że przeżyje.
Różnicówka może /ale nie musi/ zadziałać gdy zdejmie buty, stanie boso na ziemi i dotknie tylko L.

vodiczka napisał:

Różnicówka może /ale nie musi/ zadziałać gdy zdejmie buty, stanie boso na ziemi i dotknie tylko L

Zgadza się, tylko że większość przypadków porażeń ma miejsce w pomieszczeniach na dobrze izolowanej podłodze, więc poczuje mrowienie, ale RCD nie zadziała i spotkałem się ze stwierdzeniem, że prąd kopnął a różnicówka nie wyłączyła. Gorzej gdy w warunkach domowych dotknie L-N.

Tomek.K. napisał:

Zgadza się, tylko że większość przypadków porażeń ma miejsce w pomieszczeniach...

Dyskutuję o teoretycznym przypadku z pierwszego postu autora tematu.

lokatylokacz napisał:

Wiem, że „stanie na ziemi” to ogólnikowe określenie, więc załóżmy, że warunki są suche, mam na sobie normalne ubranie i buty domowe – nie znajduję się pod prysznicem ani w innej wilgotnej strefie.