logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

On-grid 3kW – czy odbiornik 2kW pobiera energię wyłącznie z paneli PV? Jak to działa?

reneeww 01 Maj 2025 08:59 630 18
REKLAMA
  • #1 21535887
    reneeww
    Poziom 12  
    Posty: 541
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    Cześć,
    Zastanawiam się jak realizowane jest w systemie on grid przy panelach że cała energia przekazywana jest do urzadzen w domu a nie pobierana częściowo rowniez z sieci. Czyli powiedzmy ze moc paneli to 3kw ( i jest idealna pogoda do produkcji energii), mam załączony w domu odbiornik 2kw. Jak to jest zrobione że cała energia pobierana do zasilania tego odbiornika pochodzi tylko z paneli a nie częściowo z paneli i częściowo z sieci?
  • REKLAMA
  • #2 21535919
    MORT
    Poziom 26  
    Posty: 1018
    Pomógł: 63
    Ocena: 179
    W skrócie:

    Panele produkują 3 kW (pełna moc, idealne warunki).
    Uruchamiasz odbiornik, który potrzebuje 2 kW.

    W takiej sytuacji:
    Falownik on-grid analizuje w czasie rzeczywistym zapotrzebowanie energetyczne Twojego domu.
    Ponieważ z paneli masz więcej energii (3 kW) niż potrzebujesz (2 kW), falownik:

    2 kW przekazuje do odbiornika (czyli np. do pralki, piekarnika, pompy ciepła).
    1 kW nadwyżki przesyła do sieci.
  • #3 21535920
    3301
    Poziom 34  
    Posty: 2100
    Pomógł: 224
    Ocena: 869
    Tak w skrócie, jeśli w danym momencie z paneli jest więcej mocy niż moc obciążenia to z sieci nic nie pobierze
  • REKLAMA
  • #4 21535932
    techlock
    Poziom 34  
    Posty: 1931
    Pomógł: 211
    Ocena: 504
    Schemat połączeń elektrycznych na przykładzie 1 fazy.
    Tak to jest zrobione.

    Schemat elektryczny połączenia falownika z siecią energetyczną i domowym obciążeniem na jednej fazie.

    Po osiągnięciu minimalnej mocy z PV zdolnej zasilić falownik, falownik włączy się i będzie wysyłać energię do instalacji domowej.
    Jeśli energia z PV będzie większa niż pobór urządzeń domowych, nadwyżka energii popłynie do sieci.
  • #5 21535946
    reneeww
    Poziom 12  
    Posty: 541
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    Okey ja tą zasade rozumie. Pytam jak to jest zrobione ze zadna energia z sieci nie jest pobierana. Na schematach jest tak ze inverter wpiety jest do sieci równolegle. To jak to jest zrobione ze zadna czesc energii nie popłynie do odbiornika rownoczesnie z sieci?
    Gdzieś slyszalem ze inwerter podbija napiecie w stosunku do sieci. Ale w takim przypadku jak to dziala jak w okolicy jest ilus sasiadow z fotowoltanika i nagle napięcie na sieci podbijane jest do 250V i falownik w domu nie ma mozliwosci podbicia wyżej?
  • #6 21535958
    cedrom
    Poziom 20  
    Posty: 229
    Pomógł: 35
    Ocena: 81
    MORT napisał:
    W skrócie:

    Panele produkują 3 kW (pełna moc, idealne warunki).
    Uruchamiasz odbiornik, który potrzebuje 2 kW.

    W takiej sytuacji:
    Falownik on-grid analizuje w czasie rzeczywistym zapotrzebowanie energetyczne Twojego domu.
    Ponieważ z paneli masz więcej energii (3 kW) niż potrzebujesz (2 kW), falownik:

    2 kW przekazuje do odbiornika (czyli np. do pralki, piekarnika, pompy ciepła).
    1 kW nadwyżki przesyła do sieci.


    Falownik tu nie ma nic do rzeczy. Tylko czysta fizyka. Prąd zawsze płynie do najbliższego odbiornika i tyle. Prąd w przewodzie nie może płynąć jednocześnie w dwie strony.

    Trzeba rozpatrzeć takie sytuacje:

    1. Falownik 1-fazowy - instalacja 1-fazowa:
    Produkcja 3kW
    Obciążenie 2kW
    Eksport = 3-2 = 1kW

    2. Falownik 1-faz instalacja 3-faz obciążenie podłączone do fazy na której pracuje falownik:
    wynik jak w P1

    3. Falownik 1-faz instalacja 3-faz obciążenie podłączone do innej fazy, niż ta na której pracuje falownik:
    Produkcja L1 3kW
    Obciążenie L2 2kW
    Eksport L1 3kW
    Import L2 2kW
    Bilansowanie przez operatora 3-2=1kW(eksport)

    4. Falownik 3-faz instalacja 3-faz obciążenie podłączone do jednej z faz:
    Produkcja 3kW L1=1kW L2=1kW L3=1kW
    Obciążenie L1 2kW
    L1 - Import (1kW - 2kW) =-1kW
    L2 - Eksport 1kW
    L3 - Eksport 1kW
    Bilansowanie przez operatora -1+1+1=1kW(eksport)

    6. Falownik 3-faz instalacja 3-faz obciążenie podłączone do dwóch faz:
    Produkcja 3kW L1=1kW L2=1kW L3=1kW
    Obciążenie L1 1,5kW
    Obciążenie L3 0,5kW
    L1 - Import (1kW - 1,5kW) =-0,5kW
    L2 - Eksport 1kW
    L3 - Eksport (1kW-0,5kW) = 0,5kW
    Bilansowanie przez operatora -0,5+1+0,5=1kW(eksport)

    Analogicznie można to rozpisać dla odbiorników 3fazowych.

    Sterowanie energią przez falownik dotyczy tylko energii produkowanej w przypadku zastosowania licznika i włączenia funkcji ograniczenia eksportu. Falownik steruje wtedy poziomem produkcji żeby nie przekroczyć mocy eksportowanej.
  • REKLAMA
  • #7 21535969
    michal.zd
    Poziom 31  
    Posty: 1691
    Pomógł: 85
    Ocena: 276
    Ktoś coś napisał, a nic nie wyjaśnił, jak w znanym dowcipie: dużo mówił a nic nie powiedział...
    MORT kompletnie pomieszał ongrid z hybrydą.
    Wszystko jest oparte na różnicy potencjałów. Aby energia płynęła w odpowiednim kierunku musi być różnica potencjałów.
    Twój falownik ongrid aby wysłać energię do sieci musi mieć wyższe napięcie niż sieć energetyczna.
    Natomiast odbiorniki domowe pobierając energię, obniżają napięcie na ogólnie ujmując wyjściu z licznika.
    Pomijam tu bilansowanie międzyfazowe dla uproszczenia.
    Więc dopóki falownik generuje większą moc niż pobór, napięcie na liczniku będzie wyższe od napięcia w sieci.
    Dla lepszego zrozumienia należy namalować schemat wraz z impedancjami od strony sieci, falownika i odbiornika.
    Wówczas korzystając z Kirchhofa, przeanalizować rozpływ prądów.
  • #8 21536000
    reneeww
    Poziom 12  
    Posty: 541
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    O takie wyjaśnienie mi chodziło. Czyli to pokrywa się z tym co pisałem w poście 5 >>21535946

    Ale w takim przypadku jak to działa jak w okolicy jest iluś sąsiadów z fotowoltanika i nagle napięcie na sieci podbijane jest do 250V i falownik w domu nie ma możliwości podbicia wyżej?

    Bo też widziałem u siebie przypadek ze napięcie na sieci dochodziło do 250V. Wtedy falownik nie będzie mógł wytworzyć różnicy potencjałów więc moc będzie pobierana zarówno z sieci jak i falownika. Dobrze rozumiem chyba.
  • #9 21536019
    MichałS
    Poziom 35  
    Posty: 2725
    Pomógł: 256
    Ocena: 682
    reneeww napisał:
    Bo też widziałem u siebie przypadek ze napięcie na sieci dochodziło do 250V. Wtedy falownik nie będzie mógł wytworzyć różnicy potencjałów więc moc będzie pobierana zarówno z sieci jak i falownika. Dobrze rozumiem chyba.

    Tak się dzieje i dlatego proste "ekonomizery PV" które załączają grzałkę powyżej 252V usprawniają pracę PV również u sąsiada i zdarza się że po ich zastosowaniu rachunek za prąd wzrasta...
  • #10 21536024
    michal.zd
    Poziom 31  
    Posty: 1691
    Pomógł: 85
    Ocena: 276
    reneeww napisał:
    Ale w takim przypadku jak to działa jak w okolicy jest iluś sąsiadów z fotowoltanika i nagle napięcie na sieci podbijane jest do 250V

    Ponieważ trzeba uwzględnić cały obwód od najbliższej elektrowni do domu.
    Dla uproszczenia można wziąć pod uwagę impedancję (najprościej rezystancję) przewodów od najbliższego transformatora.
    Każdy z sąsiadów chce aby energia płynęła od niego do sieci, więc każdy z falowników podnosi napięcie o np 1V (to zależy od tej impedancji) na wyjściu licznika. Uwzględniając kawałek przewodu wlz od słupa do licznika, w punkcie przyłączenia tegoż przewodu będzie nieco mniejsze napięcie niż w domu. To wynika z połączenia szeregowo impedancji (rezystancji), po prostu jest spadek napięcia na tym przewodzie.
    Jeśli przyjmiemy że w tym czasie nikt nie ma włączonego odbiornika, wówczas dojdzie do granicy 253V i po kilku minutach wszystkich odłączy. To się nazywa wojna falowników.
    W dodatku im dalej od transformatora tym dłuższy kawał przewodów do domu i większy spadek napięcia na nim, a więc falownik musi podać wyższe napięcie, niż gdyby był bliżej transformatora.

    Dodano po 7 [minuty]:

    reneeww napisał:
    falownik nie będzie mógł wytworzyć różnicy potencjałów

    Wówczas się wyłącza. Musi być różnica potencjałów, choćby niewielka na przewodzie wzl, co oznacza pobór energii w domu powyżej możliwości pv.

    Dodano po 8 [minuty]:

    MichałS napisał:
    proste "ekonomizery PV" które załączają grzałkę powyżej 252V usprawniają pracę PV również u sąsiada i zdarza się że po ich zastosowaniu rachunek za prąd wzrasta...

    To słuszna uwaga.
    Bez informacji o aktualnym stanie falownika w domu, bazując tylko na napięciu, słabo radzi sobie taka, że tak zażartuję 'automatyka'.
  • #11 21536062
    reneeww
    Poziom 12  
    Posty: 541
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    michal.zd napisał:
    Wówczas się wyłącza. Musi być różnica potencjałów, choćby niewielka na przewodzie wzl, co oznacza pobór energii w domu powyżej możliwości pv.

    Rozumiem to jako to że w sytuacji kiedy pojawia się w sieci 253V i falownik zaczyna się wyłączać to nawet jeśli moc paneli jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie odbiorników w domu to z sieci i tak zostanie pobrany jakiś prąd, aby wytworzyć różnice potencjałów dla poprawnej pracy falownika.

    Ogólnie chce wykorzystać panele do grzania wody w bojlerze ale tak się zastanawiam czy po postu nie skorzystać z opcji on grid, aby kiedy ta woda zostanie już nagrzana wykorzystywać jeszcze te panele do obniżenia rachunku. I tak myślę bo ktoś wspomniał ze są falowniki ograniczające moc eksportowaną. Tzn. żeby zrobić tak aby ograniczyć moc eksportowaną do sieci do wartości minimalnych tak tylko żeby panele pomagały ograniczyć prąd pobierany z sieci a nie żeby coś im oddawać - bo to znowu wymaga liczników dwukierunkowych umów etc.

    Ktoś mógłby polecić jakiś falownik chiński hybrydowy w stosunku cena/jakość? żeby miał funkcje możliwości ograniczenia mocy eksportowanej do sieci? Tutaj albo na pw jeśli ktoś nie chce robić reklamy
  • #12 21536099
    3301
    Poziom 34  
    Posty: 2100
    Pomógł: 224
    Ocena: 869
    [quote=
    Rozumiem to jako to że w sytuacji kiedy pojawia się w sieci 253V i falownik zaczyna się wyłączać to nawet jeśli moc paneli jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie odbiorników w domu to z sieci i tak zostanie pobrany jakiś prąd, aby wytworzyć różnice potencjałów dla poprawnej pracy falownika.

    [/quote]

    Nie tak. Do tej różnicy to falownik ongridowy nie potrzebuje pobierać żadnego prądu z sieci.

    Dodano po 1 [minuty]:

    przekroczy 253 to po ok 10min. falownik się wyłączy.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Jak ograniczysz export w ongridzie, a żeby to zrealizować to i tak jest kosztowne, to po co? używaj ile możesz nadmiar zostanie wysłany i może parę groszy wpadnie

    Dodano po 1 [minuty]:

    Prawdopodobnie żaden tani chiński nie będzie miał certyfikatu i go nie zgłosisz
  • #13 21536357
    michal.zd
    Poziom 31  
    Posty: 1691
    Pomógł: 85
    Ocena: 276
    reneeww napisał:
    falownik chiński hybrydowy

    Polecany wiele razy Deye, albo Sofar.

    Dodano po 11 [minuty]:

    reneeww napisał:
    Rozumiem to jako to że w sytuacji kiedy pojawia się w sieci 253V i falownik zaczyna się wyłączać to nawet jeśli moc paneli jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie odbiorników w domu to z sieci i tak zostanie pobrany jakiś prąd, aby wytworzyć różnice potencjałów dla poprawnej pracy falownika.

    Hmmm, mocno pogmatwałeś.
    Falownik sam z siebie nie pobiera prądu z sieci. Jak norma dot. napięcia zostanie przekroczona to falownik ongrid po prostu się wyłączy, wówczas pobierasz prąd z sieci tak jakby nie było pv. Hybrydowy przestanie wysyłać do sieci, a energia z pv będzie zasilała dom oraz ładować magazyn jeśli jest nadwyżka, lub pobierać z magazynu jeśli jest za mało ze słońca. Za kilka minut falownik znów spróbuje wysyłać do sieci jeśli napięcie spadnie.
    Wracając do falownika ongrid, aby nie dopuścić do wyłączenia się go, stosowane są różne rozwiązania, które mają jedno zadanie: poprzez pobór dużej mocy obniżyć napięcie w domu poniżej 253V. Najprostsze ustrojstwo opisał MichalS.
    Lecz nie zawsze się udaje, bo pobierać więcej niż się produkuje sensu nie ma.
  • REKLAMA
  • #14 21537109
    reneeww
    Poziom 12  
    Posty: 541
    Pomógł: 7
    Ocena: 80
    michal.zd napisał:
    Falownik sam z siebie nie pobiera prądu z sieci.

    Nie chodziło mi o to że falownik pobiera prąd. Tylko o to że pobór przez odbiornik powoduje spadek napięcia na linii, co powinno załączyć falownik. No ale teraz rozumiem to tak że jak jest 253V to falownik się po prostu wyłączy a załączenie jakiegokolwiek odbiornika w domu nie spowoduje wystartowanie falownika tylko całkowity pobór z sieci.

    Ale dla lepszego zrozumienia rozważmy dwa przypadki:

    1) w sieci jest 253V falownik się jeszcze nie wyłączył. Załączam jakiś odbiornik powiedzmy 1kw czy 2. Co się wtedy stanie?
    Czy całość prądu popłynie z falownika do sieci domowej czy część prądu będzie płynąć z sieci energetycznej a część z falownika - tworząc punkt równowagi zapobiegający wyłączeniu falownika (po prostu tworząc spadek napięcia na linii). Bo gdy falownik dałby cały prąd od siebie to napięcie na linii pozostałoby 253V

    2) w sieci jest 253V mój falownik się już wyłączył. Załączam jakiś odbiornik powiedzmy 1kw czy 2. Co się wtedy stanie?

    Kolejne pytanie jak wygląda podłączenie falownika off grid? czy inverter/falownik może współpracować normalnie z siecią energetyczną? Tzn dodawać tylko od siebie prąd z paneli bez eksportu do sieci? Czy to musi być całkowita odrębna linia bez powiązania/połączenia z siecią energetyczna?
  • #15 21537166
    michal.zd
    Poziom 31  
    Posty: 1691
    Pomógł: 85
    Ocena: 276
    reneeww napisał:
    w sieci jest 253V falownik się jeszcze nie wyłączył. Załączam jakiś odbiornik powiedzmy 1kw czy 2. Co się wtedy stanie?
    Czy całość prądu popłynie z falownika do sieci domowej czy część prądu będzie płynąć z sieci energetycznej a część z falownika

    Napięcie w sieci domowej nieco spadnie, o ile spadnie zależy od impedancji całości. Nie ma to dużego znaczenia, ważne aby spadło poniżej 253V. Wówczas falownik się nie wyłączy.
    Natomiast analiza przepływu energii do/z domu jest również bez znaczenia. Dystrybutor tak czy owak zbilansuje energię oddaną do sieci z energią pobraną w każdej godzinie zegarowej. To jest to bilansowanie międzyfazowe godzinowe.
    reneeww napisał:
    jak wygląda podłączenie falownika off grid? czy inverter/falownik może współpracować normalnie z siecią energetyczną?

    Są takie, jak brakuje energii pobierają z sieci.
  • #16 21537169
    techlock
    Poziom 34  
    Posty: 1931
    Pomógł: 211
    Ocena: 504
    Falownik off grid może pracować bez podłączenia do sieci, może również być do sieci podłączony, może też nic nie eksportować do sieci.
    Wszystko zależy od tego czego w danym momencie użytkownik potrzebuje.
  • #17 21537170
    michal.zd
    Poziom 31  
    Posty: 1691
    Pomógł: 85
    Ocena: 276
    reneeww napisał:
    gdy falownik dałby cały prąd od siebie to napięcie na linii pozostałoby 253V

    Zgadza się, jeśli na linii zasilającej już jest powyżej 253V niewiele da się zrobić. Ale to również zależy od jakości tej sieci i transformatora. Dlatego przed decyzją o pv należy w okresie maj- wrzesień monitorować napięcie w sieci domowej, da to ogólną statystykę ile jest minut z napięciem powyżej 252V. Wówczas można włączyć np czajnik i sprawdzić jaki jest spadek napięcia.
    U mnie np w kwietniu było kilkadziesiąt minut w sumie, w 90% przypadków pomogło włączenie grzalek do cwu. Wyszło w sumie dwa wyłączenia w miesiącu po kilka minut. Najgorszym miesiącem jak do tej pory był zeszłoroczny maj. Praktycznie codziennie jakoś przed dwunastą dochodziło powyżej 253V i nie w każdym przypadku dało się obniżyć napięcie grzałkami.
  • #18 21537194
    kmarkot
    Poziom 31  
    Posty: 1374
    Pomógł: 127
    Ocena: 361
    Tu był podobny temat,w którym były poruszone różne sposoby na grzanie CWU
    Najlepszy z nich to ten z licznikiem dwukierunkowym
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4113816-30.html
  • #19 21537267
    techlock
    Poziom 34  
    Posty: 1931
    Pomógł: 211
    Ocena: 504
    reneeww napisał:
    jak wygląda podłączenie falownika off grid? czy inverter/falownik może współpracować normalnie z siecią energetyczną? Tzn dodawać tylko od siebie prąd z paneli bez eksportu do sieci? Czy to musi być całkowita odrębna linia bez powiązania/połączenia z siecią energetyczna?

    >>21537169

Podsumowanie tematu

✨ W systemie on-grid z falownikiem fotowoltaicznym o mocy 3 kW i odbiornikiem 2 kW, falownik w czasie rzeczywistym dostosowuje dostarczaną energię, przekazując do odbiornika dokładnie tyle mocy, ile jest potrzebne (2 kW), a nadwyżkę (1 kW) wysyła do sieci energetycznej. Prąd płynie zawsze do najbliższego odbiornika, a falownik nie pobiera prądu z sieci, jeśli produkcja PV jest wyższa niż zapotrzebowanie. Energia z paneli zasila odbiorniki bezpośrednio dzięki różnicy potencjałów – falownik podnosi napięcie na wyjściu powyżej napięcia sieci, co umożliwia przepływ prądu do domu, a nie z sieci. W sytuacji, gdy napięcie w sieci lokalnej wzrasta powyżej 253 V (np. z powodu wielu instalacji PV w okolicy), falownik on-grid wyłącza się po kilku minutach, co powoduje, że energia do odbiorników jest pobierana z sieci. W takich warunkach nawet jeśli panele mogą zasilić odbiorniki, brak różnicy potencjałów wymusza pobór prądu z sieci. Aby zapobiec wyłączeniom falownika, stosuje się metody obniżania napięcia, np. załączanie grzałek CWU, które zwiększają pobór mocy i obniżają napięcie. W systemach on-grid bilansowanie energii odbywa się godzinowo przez operatora sieci, a ograniczanie eksportu energii do sieci jest możliwe, ale kosztowne i wymaga odpowiednich falowników hybrydowych z funkcją limitowania mocy eksportowanej. Falowniki hybrydowe pozwalają również na magazynowanie energii i bardziej elastyczne zarządzanie produkcją i zużyciem. W dyskusji polecano falowniki marek Deye i Sofar jako dobrej jakości urządzenia z funkcją ograniczania eksportu. Warto monitorować napięcie sieci lokalnej przed instalacją PV, aby ocenić ryzyko wyłączeń falownika z powodu wysokiego napięcia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA