logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Butla 11kg propan-butan, manometr 3 atm po napełnieniu – czy to prawidłowe?

murgrabia 24 Lis 2025 22:27 1701 63
Najlepsze odpowiedzi

Czy manometr przy butli 11 kg propan-butan powinien pokazywać około 7 bar, czy wskazanie 3 atm jest prawidłowe?

Wskazanie około 3 atm może być prawidłowe dla butli z mieszanką propan-butan w temperaturze pokojowej, zwłaszcza przy większej zawartości butanu; dla mieszanki 70% butanu i 30% propanu podawano ciśnienie rzędu 3 bar przy 20°C [#21761616][#21764727] Ciśnienie w butli z fazą ciekłą zależy głównie od temperatury i składu, a nie od tego, ile gazu jeszcze zostało, dopóki w środku jest jeszcze ciecz [#21761385][#21761707] Taki manometr w reduktorze nie służy do dokładnego pomiaru ilości gazu, tylko orientacyjnie pokazuje zbliżający się koniec gazu przez nagły spadek wskazania [#21762382][#21761754] Odczyt 7 bar z kartki dotyczy ciśnienia wyjściowego reduktora, a nie ciśnienia w butli [#21761754] Jeśli chcesz ocenić napełnienie, wiarygodniejsze jest ważenie butli niż patrzenie na ten manometr [#21762687][#21762724]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 21761345
    murgrabia
    Poziom 18  
    Posty: 677
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Nowo napełniona butla turystyczna 11kg propan-butan. Po zważeniu brakuje na starcie 0.5 kg gazu. Ogrzana do temperatury 22°C. Podpięty reduktor 37mbar / 1.5kg/h z manometrem. Manometr pokazuje tylko 3 atm. Czy nie jest to za mała wartość?
  • REKLAMA
  • #2 21761351
    Adam Walko
    Poziom 35  
    Posty: 2581
    Pomógł: 210
    Ocena: 434
    murgrabia napisał:
    Po zważeniu brakuje na starcie 0.5 kg gazu

    Każdy kombinuje. Nie każdy lubi, jak go oszukują. Taka jest rzeczywistość!
  • #3 21761365
    murgrabia
    Poziom 18  
    Posty: 677
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Adam Walko napisał:
    Każdy kombinuje. Nie każdy lubi, jak go oszukują. Taka jest rzeczywistość!
    Raczej brakujące 0.5 kg gazu nie wpłynęło by na tak niskie wskazania manometru? Tak przeglądając różne filmiki. To przeważnie ciśnienie na manometrze reduktora. Powinno oscylować 7-8 atm. A tu mamy tylko 3 atm. Nowy reduktor i nowa butla. I nie wiem czy manometr kiepski czy coś z ciśnieniem w butli?
  • #4 21761385
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21888
    Pomógł: 2032
    Ocena: 5151
    murgrabia napisał:
    Powinno oscylować 7-8 atm

    Zgadza się - to standardowe ciśnienie dla równowagi ciecz/gaz w temp. pokojowej dla propanu i inaczej być nie może. Manometr nie wskaże Ci ilości gazu w butli tylko jego koniec. A tutaj chyba jest uszkodzony ten wskaźnik (manometr).
  • #5 21761473
    Adam Walko
    Poziom 35  
    Posty: 2581
    Pomógł: 210
    Ocena: 434
    Krzysztof Kamienski napisał:
    A tutaj chyba jest uszkodzony ten wskaźnik (manometr).

    Uszkodzony manometr łatwo zdiagnozować. Np. dokonać nim pomiar znanego ciśnienia.
  • #6 21761568
    DiZMar
    Poziom 43  
    Posty: 32361
    Pomógł: 2875
    Ocena: 6563
    murgrabia napisał:
    butla turystyczna 11kg propan-butan.

    Butla 11 kg nie jest butlą turystyczną. Turystyczne to 2 kg, 3 kg i 5 kg.
  • #7 21761597
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    11 kg to typowa butla do kuchenek gazowych, piecyków itp., itd.
    Nie wiem, jakie ciśnienie, ale zazwyczaj, jak ważyłem butle, to każda miała 10,5–10,7 kg gazu.
    Ciśnienia nie znam, jakie powinno być.
  • #8 21761616
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2966
    Pomógł: 477
    Ocena: 1113
    Krzysztof Kamienski napisał:
    pokojowej dla propanu

    Dla propanu tak ale dla mieszanki propan-butan nie koniecznie. Mieszanka 70% butanu i 30% propanu ma ciśnienie około 3 bar przy 20 stopniach.
    https://lmal.zut.edu.pl/fileadmin/Wyklady_i_cwiczenia/magaz_paliw/tresc_wykladow/LPG-01.pdf - wykres strona 5.
    Gdyby jednak butlę napełniono samym propanem to jest on lżejszy od butanu i mieszanki z butanem więc nie wejdzie 11kg tylko mniej przy zachowaniu tej samej przestrzeni bezpieczeństwa w butli.
  • #9 21761695
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    stachu_l napisał:

    Dla propanu tak ale dla mieszanki propan-butan nie koniecznie. Mieszanka 70% butanu i 30% propanu ma ciśnienie około 3 bar przy 20 stopniach.

    Rozumiem - mieszanka propan-butan ma ciśnienie ok 3 bar przy 20°C (czyli ok 3 atmosfer), ale jeżeli ile gazu zakładamy? Jaką ma masę ten gaz? Nawet powietrze atmosferyczne naciska na 1m² z ciężarem ok 1 tony w temperaturze ok 20°C.
    Jeżeli butla jest szczelna to masa gazu nie zmienia się.
    Zmienia się ciśnienie gazu zależnie od temperatury gazu - ruch cząsteczke gazu zależy od temperatury gazu. Czysto teoretycznie - jeżeli schłodzimy gaz do 0K (-273°C) to masa gazu nie zmieni się, zmieni się jego ciśnienie.
  • REKLAMA
  • #10 21761707
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11832
    Pomógł: 1174
    Ocena: 3300
    Ciśnienie jest zależne tylko od temperatury i mieszanki. Byle był gaz w płynie jeszcze w butli. Jak obniża się ciśnienie to gaz odparowuje i wychładza się (ciepło parowania) aż uzyska stan ustalony. Dlatego dużym poborem gazu z butli można ją zamrozić i tak samo dlatego w samochodowych instalacjach parownik jest ogrzewany przez płyn chłodniczy.
  • #11 21761746
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2966
    Pomógł: 477
    Ocena: 1113
    sq3evp napisał:
    Nawet powietrze atmosferyczne naciska na 1m² z ciężarem ok 1 tony w temperaturze ok 20°C.

    A w temperaturze -20°C to ma inne ciśnienie - np. wyż zimowy ma znacząco inne ciśnienie niż wyż letni?
    W atmosferze nie ma frakcji ciekłej i gazowej, a do tego nie jest ona zamknięta w zbiorniku, tylko utrzymywana grawitacją przy naszej planecie.

    Jest tak, jak napisał kolega sigwa18 - ciśnienie w stanie równowagi w zbiorniku z fazą ciekłą i gazową zależy tylko od temperatury.
    Jeżeli w butli pozostaje nawet minimalna ilość frakcji ciekłej to ciśnienie jest utrzymywane a na koniec zobaczysz na manometrze szybki spadek ciśnienia.
  • #12 21761748
    murgrabia
    Poziom 18  
    Posty: 677
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Do reduktora dołączona była taka karteczka :


    Specyfikacja techniczna reduktora gazu G1:37 na zagiętej kartce papieru

    Jest tam pozycja : Wyjściowe ciśnienie znamionowe 7 bar

    To już nie wiem czy wskazanie 3 bar jest prawidłowe? Czy jednak ma wskazywać 7 bar? Reduktor kupiony kilka dni temu w Leroy. Nie wiem czy go oddać na reklamacje? Od ręki to teraz go nie wymienią (bo używany). A za kilka dni jest mi potrzebna butla na działce.

    Dodano po 3 [minuty]:

    stachu_l napisał:
    Jeżeli w butli pozostaje nawet minimalna ilość frakcji ciekłej to ciśnienie jest utrzymywane a na koniec zobaczysz na manometrze szybki spadek ciśnienia.

    Czyli taki manometr to pic na wodę? Nie będzie stopniowo schodził do zera podczas ubytku gazu?
  • #13 21761754
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2966
    Pomógł: 477
    Ocena: 1113
    Dołączona kartka jest niechlujna - jakieś problemy z alfabetem bo są dziwne znaczki - pewno jakiś wspaniały tłumacz automatyczny.
    murgrabia napisał:
    Jest tam pozycja : Wyjściowe ciśnienie znamionowe 7 bar

    To jest ciśnienie WYJŚCIOWE a to powinno być 37mbar tylko chyba cos zjadło literki.
    Manometr jest na wejściu i jest podane dla butanu od 0,3bar do 7,5bar a dla propanu od 1bar do 16bar i tego należy oczekiwać od wskazań manometru.

    murgrabia napisał:
    Nie będzie stopniowo schodził do zera podczas ubytku gazu?

    A gdzieś było napisane, że tak będzie?
    W zasadzie to będzie pokazywał ubytek gazu ale ściśle trzymając się terminu "gaz" czyli dopiero jak się skończy faza ciekła (skroplony gaz). Na konie pracy widzisz, że butla jest pusta i tyle, ewentualnie, że nie odkręciłeś zaworu na butli.
  • REKLAMA
  • #14 21761770
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    murgrabia napisał:

    Jest tam pozycja : Wyjściowe ciśnienie znamionowe 7 bar

    A czy napięcie w gniazdku 230V oznacza, że zawsze i w każdej sytuacji jest takie? Powinno być, ale nie musi.
    Tak samo z ciśnieniem - 7 bar to myślę, że to jest ciśnienie maksymalne na wyściu.
    Na karteczne masz podane ciśnienia na wejściu - reduktor jest chyba w tym celu stosowany, ale mieć na jego wyjściu w miarę stałe ciśnienie? Nie wiem czy zwiększy do 7 bard, jezeliż w butli będzie tylko 3 bar.
  • #15 21761803
    murgrabia
    Poziom 18  
    Posty: 677
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Może znajdzie się użytkownik takiego reduktora z manometrem. I napisze jakie ma wskazanie na pełnej butli.

    Dodano po 2 [minuty]:

    sq3evp napisał:
    A czy napięcie w gniazdku 230V oznacza, że zawsze i w każdej sytuacji jest takie? Powinno być, ale nie musi.

    W końcu ponosimy koszty za opłatę jakościową. Czyż nie?
  • #16 21761826
    gimak
    Poziom 41  
    Posty: 6209
    Pomógł: 614
    Ocena: 1665
    murgrabia napisał:
    Nowo napełniona butla turystyczna 11kg propan-butan. Po zważeniu brakuje na starcie 0.5 kg gazu. Ogrzana do temperatury 22°C. Podpięty reduktor 37mbar / 1.5kg/h z manometrem. Manometr pokazuje tylko 3 atm. Czy nie jest to za mała wartość?

    Prawdopodobnie w butli jest prawie sam butan i stąd tak niskie ciśnienie gazu. Za ciśnienie gazu 5-6 barów odpowiada propan i on w pierwszej kolejności zmienia stan skupienia. Dlatego świeżo napełniona butla, jeżeli gaz jest z niej pobierany w stanie gazowym dobrze grzeje i to grzanie stopniowo maleje, bo z ubytkiem propanu spada ciśnienie gazu w butli. W skrajnym przypadki, przy temperaturze butli w okolicy 0° C, nie będzie grzania, mimo że w butli chlupie, przy kiwaniu nią. A to dlatego, że butli pozostał sam bytan, który ma temperaturę wrzenia bliską 0° C.
  • #17 21761861
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    murgrabia napisał:
    W końcu ponosimy koszty za opłatę jakościową. Czyż nie?

    Ponosimy, ale troszkę myślenia - masz zakłócenia, spada jakość, ponieważ napięcie nie jest sinusoidalne, część urządzeń pobiera większy prąd. Zasilacze impulsowe pracują w szerszym zakresie napięć, same zakłócają.
    Jeżeli mieszkasz w pobliżu instalacji PV, to gdybyś miał rejestrator, to byś widział, jak jest słabo jakościowo zasilanie.
    Dużo składowej pozornej i problemy - pewnie docelowo będą liczniki z filtrami i pomiary, czy ktoś zakłóca, czy jest zakłócany.

    Moderowany przez ArturAVS:

    3.1.14. Publikowanie wpisów niezgodnych z tematyką danego działu forum lub wątku dyskusji.

  • #18 21762382
    Michał_74
    Poziom 34  
    Posty: 2975
    Pomógł: 184
    Ocena: 617
    Witam.
    Ale w tych manometrach z reduktorem wyraźnie pisze że wskazanie ciśnienia jest orientacyjne. Ale główną zaletą jest to że pokazuje końcówkę gazu w butli - czyli nagły spadek ciśnienia. Ot to taki bajer marketingowy.
    Pozdrawiam.
  • #19 21762546
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3116
    Pomógł: 228
    Ocena: 516
    stachu_l napisał:
    W zasadzie to będzie pokazywał ubytek gazu ale ściśle trzymając się terminu "gaz" czyli dopiero jak się skończy faza ciekła (skroplony gaz). Na konie pracy widzisz, że butla jest pusta i tyle, ewentualnie, że nie odkręciłeś zaworu na butli.



    Nie do końca to prawda, spadek ciśnienia może zaobserwować nawet gdy butla będzie w połowie pełna, gdy dochodzi w butli do parowania przejście stanu ciekłego-gazowy wydziela się niska temperatura (tak działa klimatyzacja :D) może dojść do spadku ciśnienia z powodu małych temperatur gazu i obniżenia przejście stanu ciekłego na lotny. Dlatego pomiar takim manometrem jest bez sensu.
  • #20 21762687
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    Tak, myslę że miarodajne jest ważenie butli.
    Jezeli jest szczelna to nieważne w jakim stani jest. Stan ciekły i gazowy zawiera taką samą ilość gazu tylko jest różne ciśnienie gazu.
  • #21 21762724
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11832
    Pomógł: 1174
    Ocena: 3300
    Nawet je napełnia się wg wagi dlatego też na każdej wybita lub namalowana jest tara. Zresztą sama nazwa 11 kg stąd się bierze że w butli powinno być 11kg gazu.
  • #22 21762745
    sq3evp
    Poziom 39  
    Posty: 6469
    Pomógł: 217
    Ocena: 860
    Kolegi brat napełniał butle powietrzem dla nurków - zawsze mówił ze waga jest istotna, ciśneinie stanowi pomoc tylko.
    Zawór bezpieczeństwa jest po to, aby ciśnienie nie było zbyt duże.
  • #23 21762780
    murgrabia
    Poziom 18  
    Posty: 677
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Dzisiaj zawiozłem butlę na działkę. Chciałem sobie zrobić kawę. Po odpaleniu palnika płomień całkowicie pomarańczowy. Po odkręceniu reduktora widać w środku jakąś dziwną białą, śmierdzącą maź. Nie wiem co o tym sądzić. Może trefna butla ze stacji? Butla nawet nie zdążyła się całkowicie wychłodzić. Podczas przewiezienia w miejsce docelowe.
  • #24 21762791
    stachu_l
    Poziom 38  
    Posty: 2966
    Pomógł: 477
    Ocena: 1113
    sq3evp napisał:
    Kolegi brat napełniał butle powietrzem dla nurków - zawsze mówił ze waga jest istotna, ciśneinie stanowi pomoc tylko.

    Poważnie? Dla butli nurkowych też ważna jest waga? Tam nie ma fazy ciekłej i gazowej i ważne jest ciśnienie. Mam własny kompresor i kiedyś w klubie nurkowym robiłem szkolenie na uprawnienia UDT do napełniania zbiorników ciśnieniowych i nic tam nie było o wadze/masie butli z powietrzem. Tu ciśnienie jest podstawą a dla dokładnych ciśnienie w butli o określonej temperaturze aby klient nie czepiał się, że pompujesz ciepłe a po ostygnięciu ciśnienie jest niższe.
  • #25 21762792
    Michał_74
    Poziom 34  
    Posty: 2975
    Pomógł: 184
    Ocena: 617
    sigwa18 napisał:
    Zresztą sama nazwa 11 kg stąd się bierze że w butli powinno być 11kg gazu.

    Ale ta sama butla i ten sam opis ale nalany czysty propan i mamy tylko 10kg zawartości.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #26 21762799
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11832
    Pomógł: 1174
    Ocena: 3300
    Bo 11kg były projektowane pod mix propan butan.
  • #27 21762832
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5683
    Pomógł: 451
    Ocena: 1380
    murgrabia napisał:
    Dzisiaj zawiozłem butlę na działkę. Chciałem sobie zrobić kawę. Po odpaleniu palnika płomień całkowicie pomarańczowy. Po odkręceniu reduktora widać w środku jakąś dziwną białą, śmierdzącą maź. Nie wiem co o tym sądzić. Może trefna butla ze stacji? Butla nawet nie zdążyła się całkowicie wychłodzić. Podczas przewiezienia w miejsce docelowe.

    Podobnie śmierdząca , żółta ciecz odkłada się w parowniku instalacji LPG. To mogą być jakieś cięższe frakcje znajdujące się w gazie , które nie odparowywują w całości i pomieszane z tzw. nawaniaczem. W każdej butli, która była wykorzystywana dziesiątki razy coś takiego jest na dnie.
  • #28 21762844
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11832
    Pomógł: 1174
    Ocena: 3300
    Tak się dzieje jak ruszy się ten syf odkładany latami z dna butli. Dlatego nie polecam przewozić butli na boku. Bo on potrafi się wymieszać z gazem czy przykleić do zaworu i zostanie zassany do reduktora.
  • #29 21762854
    jarewa
    Poziom 35  
    Posty: 3116
    Pomógł: 228
    Ocena: 516
    Michał_74 napisał:
    sigwa18 napisał:
    Zresztą sama nazwa 11 kg stąd się bierze że w butli powinno być 11kg gazu.

    Ale ta sama butla i ten sam opis ale nalany czysty propan i mamy tylko 10kg zawartości.

    Pozdrawiam.



    A kto ci zaleje czysty propan? Przeciesz to prokuratorem grozi....
  • #30 21762862
    sigwa18
    Poziom 43  
    Posty: 11832
    Pomógł: 1174
    Ocena: 3300
    Są butle 11kg oznakowane jako propan techniczny. Konstrukcja butli bez zmian tylko inny kolor oznakowanie i zawartość. Nie ma prawa być w butli opisanej jako propan-butan ma być mieszanina.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem niskiego wskazania manometru (około 3 atm) na reduktorze 37 mbar / 1,5 kg/h podłączonym do nowo napełnionej butli 11 kg propan-butan. Wskazano, że ciśnienie w butli z mieszaniną propan-butan (około 30% propanu i 70% butanu) w temperaturze pokojowej (około 20-22°C) wynosi około 3 bar, co jest zgodne z fizycznymi właściwościami tej mieszanki. Manometr reduktora pokazuje ciśnienie gazu, które zależy od temperatury i składu mieszanki, a nie od ilości gazu w butli. Wskazano, że manometry w reduktorach mają charakter orientacyjny i służą głównie do sygnalizacji końca gazu poprzez nagły spadek ciśnienia. Waga butli jest bardziej miarodajna do określenia ilości gazu. Zwrócono uwagę, że butla 11 kg to standardowa butla do kuchenek, a nie turystyczna, która ma mniejsze pojemności. Omówiono także problem obecności osadów i zanieczyszczeń w gazie, które mogą powodować nieprawidłową pracę palnika i pojawienie się nieprzyjemnego zapachu. Podkreślono, że czysty propan ma wyższe ciśnienie i jest stosowany głównie w niskich temperaturach, natomiast mieszanka propan-butan jest standardem do użytku domowego. Wskazano, że ciśnienie w butli jest funkcją temperatury i składu gazu, a manometr reduktora nie jest precyzyjnym wskaźnikiem ilości gazu. Zalecane jest ważenie butli dla oceny napełnienia. Dyskusja zawierała także wyjaśnienia dotyczące różnic między LPG, CNG i LNG oraz ich zastosowań.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA