Jack 6.35–XLR vs jack 6.35–jack 6.35: czy zmieni się jakość dźwięku Behringer? Jak podłączyć?

Jak podłączyć ten sprzęt
Mam mixer i wzmacniacz Behringer jak na zdjęciu.
Do tej pory źródło muzyki podłączałem przez jack 3,5 mm do laptopa i cinch do mixera, a następnie od mixera do wzmacniacza kablem jack 6,35 mm–jack 6,35 mm.
Moje pytanie brzmi:
Czy jeżeli podłączę mixer i wzmacniacz przewodem jack 6,35 mm–XLR, to będzie różnica w jakości dźwięku w porównaniu do aktualnego jack 6,35 mm–jack 6,35 mm?

Witam,

heidfeld91 napisał:

Jak podłączyć ten sprzęt
Mam mixer i wzmacniacz Behringer jak na zdjęciu.
Do tej pory źródło muzyki podłączałem przez jack 3,5 mm do laptopa i cinch do mixera, a następnie od mixera do wzmacniacza kablem jack 6,35 mm–jack 6,35 mm.
Moje pytanie brzmi:
Czy jeżeli podłączę mixer i wzmacniacz przewodem jack 6,35 mm–XLR, to będzie różnica w jakości dźwięku w porównaniu do aktualnego jack 6,35 mm–jack 6,35 mm?

Czyli rozumiem, że nagrywasz na laptop przez ten kabel jack-chinch, obawiam się, że nie masz wyjścia, bo laptop ma tylko takie złącze.
Wracając do pytania:
- XLR jest symetryczne/różnicowe i bardziej odporne na zakłócenia.
- Możesz użyć kabla z dwoma wtyczkami jack (stereo) połączonego tak, aby sygnał był różnicowy i będzie to działało tak samo jak XLR.
- Co rozumiesz przez poprawę jakości? W czym lub gdzie tracisz na jakości? Nie oczekuję praktycznie żadnych słyszalnych zmian w jakości dźwięku, zwłaszcza przy takich mocach, gdzie o jakości już się nie wspomina.
- Nie widzę tu żadnych możliwości, aby zmiana kabla między wzmacniaczem a mikserem wpływała na jakość tego, co wysyłasz do laptopa.
- Może mieć to sens w przypadku nagłaśniania imprez w nieco zaszumionym elektromagnetycznie pomieszczeniu.
- Chcesz łączyć urządzenia, gdzie poziomy sygnałów są już dość wysokie, na małe odległości nic to nie zmieni.
Pozdrawiam

viayner napisał:

:
- XLR jest symetryczne/różnicowe i bardziej odporne na zakłócenia.
- Możesz użyć kabla z dwoma wtyczkami jack (stereo) połączonego tak, aby sygnał był różnicowy i będzie to działało tak samo jak XLR.

Samo złącze tak, podobnie jak i Jack TRS.
Ale ten Xenyx1202 ma wyjścia niesymetryczne, to zastosowanie symetrycznego złącza na niewiele się zda. Stosowanie 2 wtyczek? Pierwsze słyszę. Para sygnałowa powinna być skręcona ze sobą w jednym ekranie, żeby ewentualne zakłócenia generowały się na tym samym poziomie w obydwu żyłach, żeby znosiły się przy późniejszym różnicowaniu.
A i tak nie ma sensu ze względu na brak symetrii wyjścia w mikserze.

Jedyny sensowny zabieg jaki tu widzę to zastosowanie kabla symetrycznego, i puszczenie masy również żyłą sygnałową, tak żeby nie brała ona udziału w ekranowaniu, i żeby nim nie płynął prąd wyrównawczy pomiędzy urządzeniami, co może pomóc w eliminacji przydźwięku sieciowego. To pierwotna idea kabli "kierunkowych".

heidfeld91 napisał:

Czy jeżeli podłączę mixer i wzmacniacz przewodem jack 6,35 mm–XLR, to będzie różnica w jakości dźwięku w porównaniu do aktualnego jack 6,35 mm–jack 6,35 mm?

Żadnej różnicy nie będzie. XLR czy Jack to tylko złącza, najczęściej łączone w urządzeniach równolegle. Zastosowanie innej wtyczki nic nie zmieni.

Miało by to sens gdyby mikser miał wyjście symetryczne. W tedy XLR'em czy jackiem TRS wzmacniacz dostawał by o 6dB mocniejszy sygnał, z nieco większym odstępem od szumów i bardziej odporny na zakłócenia. Ale nie w tym przypadku.

adambyw napisał:

le ten Xenyx1202 ma wyjścia niesymetryczne,

Starsze modele miały niesymetryczne (miałem UB 1202), ale te nowe, czyli Xenyx 1202 SFX mają symetryczne - cytat z manuala: "MAIN MIX – Złącza MAIN OUT są zbalansowanymi jackami mono. Suwak MAIN MIX reguluje głośność tych wyjść."
W parametrach też: "Main, Monitor & FX Send Outputs - Type ¼" TRS connector impedance-balanced"
https://cdn.mediavalet.com/aunsw/musictribe/D...Original/QSG_BE_0601-AHQ_XENYX-1002SFX_WW.pdf

Choć na stronie Thoman w opisie stoi: "Wyjście główne: niesymetryczne jack 6,3 mm (L/P)"
https://www.thomann.pl/behringer_xenyx_1202sfx.htm

Pozdrawiam.

Czyli nic nie polepsze na aktualnym sprzęcie?

Dodano po 9 [godziny] 22 [minuty]:

>>21762558 nie nagrywam nic na laptopa.
Z laptopa puszczam muzyke

Dodano po 1 [minuty]:

>>21763964 czyli według Ciebie podłączenie lewego kanalu jednym kablem i prawego drugi to jakaś nowość?

Dodano po 7 [minuty]:

>>21764540 chyba ze to nie są kanały lewy i prawy

heidfeld91 napisał:

Czyli nic nie polepsze na aktualnym sprzęcie?

Może coś tam się da polepszyć, jednak musiał byś dokładnie opisać co jest z dźwiękiem nie tak, oraz jaki to sprzęt i czy faktycznie to jest model miksera z pierwszego postu (Xenyx 1202 SFX?) i jakie masz kolumny, czy uzywasz mikrofonu, oraz jak i jakimi dokładnie kablami masz to wszystko spięte, jak wysterowane.
Fotki rzeczywistego sprzętu i połączeń też pozwolą na podpowiedzenie jak i jakimi kablami to wszystko spiąć i jak (mniej/więcej)wysterować.

Z drugiej strony wg mnie akurat ten mikser nie jest zbyt dobrym wyborem do tzw dj-ki - nawet z laptopa. Bardziej jest mikserem mikrofonowo instrumentalnym.

heidfeld91 napisał:

czyli według Ciebie podłączenie lewego kanalu jednym kablem i prawego drugi to jakaś nowość?

W jakim kontekście? Bo w oznaczonym poście nic o tym nie ma.

heidfeld91 napisał:

chyba ze to nie są kanały lewy i prawy

Jak połączenia są wykonane prawidłowo, to będzie kanał lewy i prawy.

Pozdrawiam.

heidfeld91 napisał:

>>21763964 czyli według Ciebie podłączenie lewego kanalu jednym kablem i prawego drugi to jakaś nowość?

w kontekście tego:

viayner napisał:

- Możesz użyć kabla z dwoma wtyczkami jack (stereo) połączonego tak, aby sygnał był różnicowy i będzie to działało tak samo jak XLR.

zrozumiałem że kolega sugeruje połączenie dwóch wtyczek jack do jednego złącza XLR, by puścić sygnał różnicowy dwoma kablami. To prawidłowe nie jest.
Jeżeli źle zrozumiałem to przepraszam, ale dość enigmatyczny to zapis.

Dwa kable z jackami TRS (popularnie nazywanymi stereo) zakończone z drugiej strony męskim XLR, to jak najbardziej dobre i poprawne rozwiązanie. Jeżeli twój mikser ma faktycznie wyjścia symetryczne to warto to zastosować.

Jeżeli nie wiesz czy złącze jest symetryczne, a dokładniej symetryzowane elektronicznie, to mając jacka mono wkładaj go powoli do gniazda. Jeżeli zacznie grać włożony do połowy, czyli gdy końcówka dotyka styku pierścienia, to oznacza to wyjście symetryczne.

Tu też podpowiem że zamiast robić dedykowane kable, ja stosuję krótkie przejściówki. Kabli XLR mam dużo różnych, łatwo je łączyć, dobieram je na długość jaką w danym momencie potrzebuję.


Generalnie mikserem dźwięku nie poprawisz, możesz co najwyżej nie zepsuć. Jego główne zastosowanie w twoim setupie widzę jako preampu podnoszącego poziom dźwięku laptopa do poziomu liniowego, profesjonalnego. Z opcją symetryzacji sygnału jeżeli faktycznie mikser ma wyjścia symetryczne.
Owszem masz dodatki typu kontrola głośności i jakieś EQ, ale nie patrczył bym na to jako "poprawa dźwięku".

Na stronie Behringera: https://www.behringer.com/product.html?modelCode=0601-AHS
Jest wpis: " Four mono channels with EQ and Low Cut, plus 4 stereo channels, a stereo RCA streaming input and stereo USB input allow you to blend a total of 16 audio signals for streaming, monitoring via headphones or on high-quality TRS outputs. "
A ponadto niżej w parametrach jest napisane: "Main, Monitor & FX Send Outputs - Type 1/4" TRS connector impedance-balanced".
Więc do połączenia miksera z końcówką mocy, można zastosować symetryczne kable TRS - TRS, ,lub TRS - XLR.

Możesz też spróbować połączyć laptop z mikserem poprzez wbudowany w niego interfejs USB.

Na jakość dźwięku wpływ ma cały tor sygnału audio a największy (wg mnie) materiał źródłowy oraz zestawy głośnikowe.

Pozdrawiam.

Zacznijmy od końca Kolumny Kemptony PW215 XLR–XLR do wzmacniacza Behringer EP2500, potem od wzmacniacza duży jack do miksera i drugi duży jack od wzmacniacza do miksera. Mogę z kimś z Państwa ogarniającym temat skontaktować się np. przez Messenger? [img-0] [img-1]

heidfeld91 napisał:

Kolumny Kemptony PW215 XLR–XLR do wzmacniacza Behringer EP2500

A przerabiałeś kolumny i wzmacniacz? Bo zarówno kolumny jak i wzmacniacz mają złącza głośnikowe typu speakOn. To nie jest XLR!
Tu nic nie wymaga zmiany.

Nie ma co wielce tu ogarniać. Jak masz krótkie kable jack (max 5m), to tak zostaw, będzie działać poprawnie.
Jako lekką poprawę i zwiększenie odstępu od zakłóceń, zrób sobie jak wyżej sugerowałem przejściówki Jack TRS->XLRm i zastosuj zamiast kabli jack. W tedy kable mikrofonowe XLR. Długość spokojnie 50 - 100m. Według potrzeb.

kolega @DjMapet też dobrze sugeruje żeby zamiast kabla minijack/rca pomiędzy komputerem a mikserem użyć kabla USB, który może zapobiec zakłóceniom z zasilacza czy ominięcie nie zawsze dobrych przetworników cyfrowo analogowych w laptopach. W tym behringerze też szału nie ma masz 48kHz i 16bit, ale to dobra średnia półka. Do odtwarzania wystarcza, to jakość większa niż CD i będziesz miał zestrojone poziomy. W tedy wchodzi on na kanał 11/12, zakładając że nie masz do jacków tego kanału nic podłączone.
I tyle co możesz zrobić z obecnym sprzętem.

Wcześniej pytałem:

DjMapet napisał:

musiał byś dokładnie opisać co jest z dźwiękiem nie tak

...więc postaraj się jak najdokładniej wyjaśnić co jest nie tak, co się dzieje z dźwiękiem że chcesz poprawić jego jakość?

Jak masz w miarę przyzwoite słuchawki, to posłuchaj też tego samego materiału na słuchawkach wpiętych do wyjścia PHONES miksera i napisz jak tutaj jest z jakością dźwięku?

Nie piszesz do czego tego sprzętu używasz, ale jak np do słuchania muzyki w domu, to choćbyśmy nie wiem jak kombinowali, to nie ma możliwości by uzyskać z niego choćby namiastkę jakości, jaką można uzyskać nawet z przeciętnej jakości sprzętu home audio typu wieża/amplituner + kolumny.

To sprzęt do garażowej, co najwyżej szkolnej nawalanki.

Pozdrawiam.

>>21767880
Używam do grania imprez rodzinnych. Np. urodziny dla 50 osób. Rozmawiałem z jednym DJ-em i powiedział, że najlepsze połączenie mixera do wzmacniacza to XLR-XLR i dodatkowo, żebym jacka nie wpinał bezpośrednio w wejście słuchawkowe w laptopie, tylko kupił kartę dźwiękową na USB i wtedy będzie lepsza jakość. Co Wy na to?

Dodano po 1 [minuty]:

>>21767880 dlaczego szkolnej nawalanki? Przecież to ogólnie pasywne kolumny estradowe z dużą mocą.

heidfeld91 napisał:

powiedział, że najlepsze połączenie mixera do wzmacniacza to XLR-XLR

A wytłumaczył Ci dlaczego? Zapewne nie.
Zrobił to wyżej kolega @adambyw, ale komu by się chciało czytać czyjeś wypociny...- co nie? Dj wie lepiej.

heidfeld91 napisał:

żebym jacka nie wpinał bezpośrednio w wejście słuchawkowe w laptopie, tylko kupił kartę dźwiękową na USB i wtedy będzie lepsza jakość. Co Wy na to?

W mikserze jest interfejs audio USB - pisałem wyżej.

Nadal nie odpowiedziałeś:

DjMapet napisał:

DjMapet napisał:

musiał byś dokładnie opisać co jest z dźwiękiem nie tak

...więc postaraj się jak najdokładniej wyjaśnić co jest nie tak, co się dzieje z dźwiękiem że chcesz poprawić jego jakość?

heidfeld91 napisał:

Przecież to ogólnie pasywne kolumny estradowe z dużą mocą.

No właśnie - "ogólnie".

Pozdrawiam.

heidfeld91 napisał:

że najlepsze połączenie mixera do wzmacniacza to XLR-XLR

No to masz zong, bo w mikserze nie masz XLR na wyjściu. Ale Rozwiązanie opisałem wyżej: >>21764944

heidfeld91 napisał:

żebym jacka nie wpinał bezpośrednio w wejście słuchawkowe w laptopie, tylko kupił kartę dźwiękową na USB i wtedy będzie lepsza jakość.

Jeżeli chodzi o parametry cyfrowe, to współczesne laptopy często obsługują już 24 bity i 48kHz a nawet 96kHz. To i tak jest niebo więcej niż odtwarzane formaty plików które mają 44,1 (jakość CD) lub 48kHz (jakość DVD, czy youtube), bardzo rzadko kiedy więcej, i 16 bitów lub mniej przy kodekach stratnych jak mp3.
Natomiast często samo wyjście analogowe jest gorszej jakości, daje bardzo niski poziom sygnału i jest niesymetryczne, czyli podatne na zakłócenia. Zwłaszcza na zakłócenia z zasilaczy, idące po masie. Dodatkowo często poziom szumów własnych jest na wyższym poziomie. Kilka razy mierzyłem to poziom szumów własnych na wyjściu słuchawkowym laptopa był w przedziale -65 do -40dBfs. W tym niekorzystnym czyli -40dBfs masz zawsze słyszalne szumy w tle. Gdzie spodziewasz się go raczej na poziomie -80dBfs i więcej, czyli praktycznie poza granicą słyszenia. Niektóre (tanie?) zintegrowane karty dźwiękowe mają też tendencje do przesterowywania sygnału dochodzącego do 0dBfs, i tu pomaga tylko dodatkowe ściszanie dźwięku jeszcze po stronie cyfrowej.
Dla tego wyjście sygnałem z laptopa do odpowiedniego urządzenia (mikser z USB, karta dźwiękowa) ma tutaj sens. Czyli niższy poziom szumów własnych, dopasowanie poziomów i ewentualna symetryzacja sygnału, lub nawet jego separacja elektryczna, jak np dedykowana do takich zadań karta ART usb-di.

Oczywiście pomijam tu kwestie że jedna karta dźwiękowa brzmi lepiej niż inna, to są już niuanse które nie każdemu robią różnice. Podobnie jak różnice brzmieniowe między kolumnami. Poza tym sam sprzęt o którym piszesz masz marketingowo mówiąc Entry Level - z niskiej półki, to na tym etapie raczej nie ma sobie co głowy zawracać kwestiami samego brzmienia karty dźwiękowej.

Bo mam w planach zakupić ten mixer.
Mackie ProFx 8v2, czyli to mija się z celem przy moim sprzęcie?

Autor najwyraźniej szuka potwierdzenia dla teorii zasłyszanej od DJ'a, który uogólnił - nie uwzględniając konkretnych warunków.
Co by się nie tłumaczyło i tak będzie wiedzieć swoje; nie widzę sensu dalszych postów - tym bardziej że z jakiegoś powodu ( ) unika odpowiedzi na pytanie co jest obecnie z dźwiękiem nie tak jak trzeba. A myślę, ze gdyby było coś nie tak na pewno by nie omieszkał o tym wspomnieć już w pierwszym poście.
Prawda jest taka, że jeśli coś działa dobrze to żadna zmiana nie poprawi nic; bo nie można poprawić czegoś czego poprawić się nie da. No, chyba że Kolega skłonny wierzyć w cuda.

W gruncie rzeczy to spalił mi się stary mixer i zastanawia mnie, czy nowy z kartą 16-bit będzie miał jakikolwiek wpływ na jakość?

Z celem się nie mija bo w Twoim mikserze (innym niż pokazałeś w tym wątku) masz uszkodzony zasilacz. Choć zasilacz można naprawić lub kupić nowy, to jednak lepszy mikser to i lepsza muzyka.
Jak w przyszłości zastosujesz lepsze kolumny, to muzyka będzie jeszcze lepsza.

Pozdrawiam.

heidfeld91 napisał:

>>21767880 dodatkowo, żebym jacka nie wpinał bezpośrednio w wejście słuchawkowe w laptopie, tylko kupił kartę dźwiękową na USB i wtedy będzie lepsza jakość.

W większości laptopów „karta dźwiękowa” oferuje dość słabą jakość dźwięku, zwłaszcza gdy laptop ma typowo wyjście słuchawkowe na którym jest dodatkowy wzmacniacz audio, wprowadzający dodatkowe szumy i zniekształcenia.
Oczywiście są laptopy, które oferują lepszą jakość dźwięku, ale to są wyjątki. Dla przykładu w moim staruszku jest codec Conexant który ma bezpośrednie wyjście na wyjście słuchawkowe oraz dodatkowe porty dostępne tylko na stacji dokującej. Daje to praktycznie niesłyszalny poziom szumów. Niestety oferuje tylko próbkowanie 96 kHz 24 bit w Windows i 48 kHz 24 bit w Linux. Nowszy laptop z codec IDT i wbudowanym wzmacniaczem słuchawkowym, pomimo dużo lepszego próbkowania oferuje znacznie gorszą jakość dźwięku, właśnie przez ten wbudowany wzmacniacz. Z doświadczenia wiem, że laptopy z Realtekiem też oferują słabą jakość dźwięku.

Zewnętrzne karty dźwiękowe 16 bit to w obecnych czasach porażka. Przekonasz się, gdy zmniejszysz poziom sygnału programowo, a nie sprzętowo. Przy karcie 24 bit jest to praktycznie niesłyszalne.

Co do TS vs XLR. Połączenie symetryczne jest odporne na zakłócenia i przydźwięki sieciowe. Połączenie symetryczne może być realizowane poprzez złącze TRS (stereo) w niektórych sprzętach. Co do jakości dźwięku, nie wiem ile w tym prawdy. Na poziomie audiofilskim połączenie symetryczne jest limitowane przez ograniczenia wzmacniaczy różnicowych (minimalny poziom sygnału i dynamika). Dlatego w sprzęcie audiofilskim wciąż używa się połączenia RCA.

Oczywiście sprzęt estradowy to przeciwieństwo Hi-Fi/Hi-End, wszelkie starania o najwyższą jakość dźwięku będą zniweczone przez ograniczenia sprzętu i warunki akustyczne pomieszczenia odsłuchowego.

BANANvanDYK napisał:

Oczywiście sprzęt estradowy to przeciwieństwo Hi-Fi/Hi-End, wszelkie starania o najwyższą jakość dźwięku będą zniweczone przez ograniczenia sprzętu i warunki akustyczne pomieszczenia odsłuchowego.

Dla mnie to absurd i jakiś kosmiczny, paranoidalny wymysł audiofili.
Wystarczy wybrać się na kilka koncertów live - nawet do filharminii, by stwierdzić że nie ma to nic wspólnego z Hi-Fi/Hi-End, więc czemu te same utwory na płycie mają brzmieć perfekcyjnie - wręcz sterylnie, czyli diametralnie inaczej jak na koncercie.

Pozdrawiam.

Zależy co chcesz uzyskać przez to połączenie. XLR jest mniej podatny na zakłócenia i można nim przesyłać sygnał na dłuższe odległości. Jakościowo raczej niczym się nie będzie różnić to połączenie od dawnego jeśli masz Jack do 7-9 metrów i masz w miarę uziemioną instalację elektryczną. Pozdrawiam

Od mixera do wzmacniacza max. 1 m wymieniłem Xenyx 802 Behringer na Mackie ProFX8 v2. Zobaczymy, czy będzie lepiej.