Czy mogę zmostkowac pary aku plusami w celu wyrównania prądu przy połączeniu szeregowym.

Mam połączone 6 baterii szeregowo i mam problem z różnicą napiecia połowy baterii względem drugiej połowy. Czy mogę połączyć pary plusami w celu wyrównania napiecia.? Wcześniej miałem litowo jonowa i tak miałem spięte ale tutaj różnica napiecia jest duża 6.30-6v.

Jak masz baterie połączone szeregowo, to napisz jakie napięcie ma każda bateria, ile ich jest jest i jakie jest napięcie z tego połącznia uzyskiwane.

Możesz rozrysować schemat tego jak masz i jak chcesz połączyć?

AT PRO napisał:

Możesz rozrysować schemat tego jak masz i jak chcesz połączyć?

Na początku sorry za mało profesjonalny rysunek. S to silnik a Ł to ładowarka. Wcześniej miałem dwa pakiety lion po 10 połączone szeregowo i te dwa pakiety równolegle w celu zwiększenia pojemności i je miałem zmostkiwane parami plus do plusa. Tutaj wydaje mi się że nie ma różnicy a iskrzy mi plus do plusa i nie wiem, czy ze względu duzej różnicy napiecia i błyskawicznie płynie prąd, czy robię zwarcie nieprawidłowy podpięciem

brudny33 napisał:

Czy mogę połączyć pary plusami w celu wyrównania napięcia.?

Nie.
Nic nie możesz zrobić.

Wcześniej miałem tak. Chyba rozumiem już czemu teraz nie da się Przedtem miałem dwa pakiety połączone ze sobą równolegle i między tymi pakietami mogłem zmostkowac pary, a teraz mam jeden szereg i w tym szeregu nie mogę łączyć plusami baterii. Jak nie, to proszę o poprawkę.

brudny33 napisał:

teraz mam jeden szereg i w tym szeregu nie mogę łączyć plusami baterii.

Nie możesz bo robisz zwarcie, tak jakbyś w gniazdku sieciowym włożył drut z jednej dziurki do drugiej.
..

Oj, panie, rysować trzeba tak w pionie, im większe napięcie tym wyżej. Zwierając plus najwyższej baterii z plusem baterii niższej, zwierasz baterię najwyższą, bo minus baterii najwyższej jest połączony z plusem baterii niższej. W tym wypadku są to baterie 3S po 6V każda, więc akumulatory kwasowo ołowiowe w wersji z elektrolitem wolnym, uwięzionym w żelu lub macie szklanej. Autor chce wyrównać napięcia baterii i chała mu za dobre intencje. Jednakże ładować może tylko baterie 3S, bo nie ma dostępu do poszczególnych akumulatorów w baterii. Zatem jedyne do może zrobić, to ładować poszczególne baterie ładowarką 6V.
Drugie, trochę bardziej skomplikowane - rozłączyć tę baterię 6Sx3S i baterie 3S połączyć równolegle, ale połączenie zrobić opornikami. Wyrównanie napięć będzie trwało długo i będzie zależne od różnicy napięć oraz oporu łączącego baterie. 0,3 V różnicy, I=U/R, I=0,3 V/1 Ω=0,3 A. Przy oporze 0,1 Ω prąd wzrośnie do 3 A i być może to już sensowna wartość. Prąd szybko będzie spadał w miarę zmniejszania różnicy napięć. Moc strat w oporniku P=I²×R lub P=U²/R. No i podstawowy wzór P=U×I.
Jak się koledze chce, to może zaadaptować balanser z akumulatorów litowo jonowych. Trzeba tylko podnieść napięcie z 4,2 V do 7,5 V.

LEDówki napisał:

Oj, panie, rysować trzeba tak w pionie, im większe napięcie tym wyżej. Zwierając plus najwyższej baterii z plusem baterii niższej, zwierasz baterię najwyższą, bo minus baterii najwyższej jest połączony z plusem baterii niższej. W tym wypadku są to baterie 3S po 6V każda, więc akumulatory kwasowo ołowiowe w wersji z elektrolitem wolnym, uwięzionym w żelu lub macie szklanej. Autor chce wyrównać napięcia baterii i chała mu za dobre intencje. Jednakże ładować może tylko baterie 3S, bo nie ma dostępu do poszczególnych akumulatorów w baterii. Zatem jedyne do może zrobić, to ładować poszczególne baterie ładowarką 6V.
Drugie, trochę bardziej skomplikowane - rozłączyć tę baterię 6Sx3S i baterie 3S połączyć równolegle, ale połączenie zrobić opornikami. Wyrównanie napięć będzie trwało długo i będzie zależne od różnicy napięć oraz oporu łączącego baterie. 0,3 V różnicy, I=U/R, I=0,3 V/1 Ω=0,3 A. Przy oporze 0,1 Ω prąd wzrośnie do 3 A i być może to już sensowna wartość. Prąd szybko będzie spadał w miarę zmniejszania różnicy napięć. Moc strat w oporniku P=I²×R lub P=U²/R. No i podstawowy wzór P=U×I.
Jak się koledze chce, to może zaadaptować balanser z akumulatorów litowo jonowych. Trzeba tylko podnieść napięcie z 4,2 V do 7,5 V.

Jak 3s skoro mam 6 baterii 6v połączonych szeregowo.? Myślałem właśnie nad balancerem dla takich baterii i teraz pytanie, czy są takie na 6v?Zmienianie na na połączenie równoległe połączenie, po to aby te napięcie wyrównać, to średnio widzę, tak samo jak ładowanie, bo pewnie po krótkim czasie będzie, to samo. Tak na marginesie, to miałem już bardzo wiele różnych znych akumulatorów i takiego rozjazdu nigdy nie było, może to dlatego, że te są dużej pojemności ale nie wiem.

Co to znaczy, że 3A będzie prąd przy oporze 0.1 Wyrównując napięcie podpinając równolegle dwa aku rozumiem, że po prostu płynie prąd z tego o większym napięciu /naładowaniu, czyli będzie wpłynęło 3a w jednostce czasu??

Możliwość mam ładowania 12/24/36.Takie mam ładowarki, ta na 36v, to typowa do melexa, która jest stara jak świat ale działa inne, to zwykle do baterii rozruchowych ale, to chyba nie przeszkadza

Każda bateria 6 V ma w sobie 3 akumulatory kwasowo ołowiowe połączone szeregowo - 3S. Czego nie rozumiesz?

Nierównomierne napięcie na akumulatorach może świadczyć o zużyciu lub uszkodzeniu części akumulatorów. Należałoby rozpiąć wszystkie i osobno zbadać pojemność i oporność wewnętrzną każdego z osobna. Nierównomierny rozkład napięć może mieć fatalny wpływ na jeszcze dobre akumulatory, bo te gorsze powodują nieprawidłowe napięcie na tych dobrych, które się degradują (zasiarczają) i domino zaczyna się sypać.

Do wyrównania napięć wypadałoby połączyć akumulatory równolegle - w tym celu trzeba rozłączyć połączenie szeregowe i upewnić się, że jest rozłączone, zanim zacznie się je łączyć równolegle.

Opór 0,1Ω to np. 6m drutu miedzianego o przekroju 1mm². Przez taki drut nie należy puszczać prądu powyżej 8A, bo od tego za mocno się nagrzewa - czyli wypada do każdego akumulatora poprowadzić ze 2m drutu (1m przewodu 2x1mm²) i te przewody połączyć "w gwiazdę" - pilnując przy łączeniu, żeby nie pomylić '+' z '-' (ja kiedyś pomyliłem i przewody od tego zaświeciły - nie nadawały się potem do użycia, a mi palce długo się goiły).

Zdecydowałem się na wymianę melexa jednak. Melex z jakąś elektroniką sepex (nie znam się), mam do wyboru w cenie nowe litowo-jonowe aku 10sp2 100Ah łącznie lub nowe rocket trakcyjne kwasowe 225Ah. Podobno różnicy w zasięgu dużej nie ma z racji tego, że po pierwsze waga jest o dużo niższa litowo-jonowych, a po drugie przy poborze 60 Ah to kwasowe mają już 150 Ah gdzieś i różnica jest niewielka. Oczywiście BMS jest. Nie wiem, jakim prądem tę baterię 50 Ah można ładować i czy musi być koniecznie ładowarka dedykowana. Bateria litowo-jonowa na pewno będzie miała większe napięcie w czasie jazdy, więc i melex będzie mocniejszy, ale na pewno te baterie są bardziej wymagające w użytkowaniu.

Co byście bardziej polecili?

Do baterii akumulatorów litowo jonowych ładowarka musi być specjalistyczna. Przypadkowe nie będą ładowały do 100% pojemności. Prąd ładowania do 0,5 C to tak typowo. Jeżeli będzie mniejszy, to nie kłopot.
Spadek masy, to większy zasięg. Akumulatorów litowo jonowych nie naładujesz na mrozie. Przechować się dadzą.
O żywotności niech się wypowie kto inny.

Mam jeszcze dwa pytania.

1) Aku trakcyjny rocket 105l 225 ah, przy założeniu, że nowy naładowany ma 6.40 V, to ile w teorii lub praktyce powinien mieć spadku napięcia przy 60-70 A poboru?

2) Czy silnik w meleksach starego typu szeregowy musi być podłączony do skrajnych akumulatorów w szeregu, czy nie? Gdzieś przeczytałem, że jeśli w szeregu 4 baterii np. 6 V silnik podepniemy pod baterię 2 i 3, to będzie pobierał napięcie tylko 12 V. Natomiast albo mi się coś pomyliło, ale u mnie pamiętam, że plus od silnika szedł do środkowego akumulatora i wszystko działało, jakby było pominięte 6 V, to by to było czuć na pewno.

Podłączasz się do minusa pierwszej baterii i plusa ostatniej. Wtedy sumują się napięcia wszystkich baterii. Jeżeli podepniesz się gdzieś w środku, to napięcie musi być niższe. Narysuj sobie ładny schemat - bateria, u dołu minus, u góry plus i tak ileś tam sztuk. Od razu widać jakie może być napięcie. To łatwe liczenie jeśli znasz zasady. W razie trudności kupujesz 4 baterie, łączysz szeregowo i mierzysz napięcia.
Pomijasz jedną baterię 6V, to napięcie spadnie o 6 V.

LEDówki napisał:

Podłączasz się do minusa pierwszej baterii i plusa ostatniej. Wtedy sumują się napięcia wszystkich baterii. Jeżeli podepniesz się gdzieś w środku, to napięcie musi być niższe. Narysuj sobie ładny schemat - bateria, u dołu minus, u góry plus i tak ileś tam sztuk. Od razu widać jakie może być napięcie. To łatwe liczenie jeśli znasz zasady. W razie trudności kupujesz 4 baterie, łączysz szeregowo i mierzysz napięcia.
Pomijasz jedną baterię 6V, to napięcie spadnie o 6 V.

Ok a w przypadku podpięcia ładowania? Jak podepnę ładowarkę do 2 baterii środkowych w szeregu, to dwie skrajne nie będą w ogóle ładowane? Bo może, to ładownie miałem tak podłączone z tym, że wszystkie się ładowały, czy równo, to inna kwestia. Możliwe, to jest?

Jak to, ładowanie miałeś podłączone z pominięciem jednego, czy kilku ogniw, i uważasz to za normalne? A jak wlewasz paliwo do kanistra stojącego obok samochodu, to napełnia się w tym czasie zbiornik samochodu?

>>21884543
Masz 6 baterii połączonych szeregowo. W szeregowo połączonych elementach prąd jest taki sam w czasie rozładowania i taki sam w czasie ładowania.
Zakładamy, że:
1. Mamy 6 baterii połączonych szeregowo
2. Wszystkie baterie są naładowane

Teraz zadanie szkolne
Rozładowujesz 3 baterie. 3 baterie są naładowane, 3 rozładowane. Czy można ładować 6 baterii?
3 naładowane, 3 rozładowane, prąd ładowania taki sam dla wszystkich. Skutek - 3 baterie będą przeładowane, 3 będą się ładowały. Jeżeli 3 przeładowane nie skończą żywota efektownie, to na koniec będziesz miał sprawne 3 baterie.

Czy można ładować tylko 3 rozładowane baterie? Można. Jednak każde rozładowanie obniża pojemność baterii - ona się zużywa. W efekcie 3 częściej używane baterie będą miały mniejszą pojemność niż te nieużywane. Przy ładowaniu i rozładowaniu wszystkich baterii część będzie przeładowana i będzie tracić pojemność, później przy rozładowaniu znowu będzie tracić pojemność szybciej, bo będzie głębiej rozładowana. Można wyrównać napięcia, ale nie zwiększy to pojemności baterii. Im większe różnice w pojemności tym większe problemy przy rozładowaniu i ładowaniu.

Dlatego CYRUS2 napisał, że nie możesz tak ładować baterii.

>>21884556

No ok, ja nie miałem pewności, bo to nie moja dziedzina. Więc jeśli ładowarkę podepnę pod dwa aku w szeregu z 4 aku, to dwa nie będą w ogóle się lądowa? Dobrze rozumiem. Na logikę tak jest ale wolałem się upewnić.

To w takim razie musiało mi się coś pomylić i miałem dobrze połączone, bo wszystkie aku sie ładowały a jak bym miał silnik podłączony nie na skrajnych a pominięty nawet tylko jeden aku 6v,to by to praktycznie nie jechało a tak nie było

Jeżeli podłączysz ładowarkę pod 4 baterie zamiast pod 6, to tylko te 4 będą ładowane.
Ile baterii jest w szeregu możesz zmierzyć woltomierzem. 6 szt. po 6 V daje 36 V. Napięcia szeregowo połączonych ogniw czy baterii sumują się. Przy tym ogniwa mogą być pierwotne lub wtórne. Szeregowo można też podłączyć źródła napięcia. To program dla klas 1-2 ZSZ.

Taka bateria rocket 6v 225ah ile powiną mieć spadku napiecia przy poborze 60a?Caly czas się wącham między lion a z powyżej , kwasowe cięższe i droższe wychodzą ale mniej z nimi problemów z prawidłowym ladowaniem. Do lion musiałbym dokupić ładowarkę i zaufać gościowi, że bms i konfiguracja jest prawidłowa.

Ciężko to określić bez pomiarów swoich lub cudzych.

To najlepiej sprawdzić w nocie katalogowej tej baterii. Akurat dla tej marki nie znalazłem.

https://cdn.hdibattery.com/archivos/media/edc6-225.pdf - (inna marka: ecobat) 2,7mΩ; przy 60A spadek napięcia o 0,162V.
https://sunark.com/wp-content/uploads/2023/09/DC6-225.pdf - (jeszcze inna marka) też 2,7mΩ.

brudny33 napisał:

nie znam się

brudny33 napisał:

Co byście bardziej polecili?

Udać się z problemem do specjalisty w dziedzinie baterii samochodów elektrycznych.

LEDówki napisał:

Do baterii akumulatorów litowo jonowych ładowarka musi być specjalistyczna.

!!! W innym wypadku ryzykujesz pożarem, wybuchem lub innymi efektami pirotechnicznymi. Ładowarka musi być dobrana do konkretnej baterii akumulatorów.
Inna albo będzie ładować wieki, albo wcale, a w ekstremalnym przypadku może zniszczyć całą baterię.

_jta_ napisał:

To najlepiej sprawdzić w nocie katalogowej tej baterii. Akurat dla tej marki nie znalazłem.

https://cdn.hdibattery.com/archivos/media/edc6-225.pdf - (inna marka: ecobat) 2,7mΩ; przy 60A spadek napięcia o 0,162V.
https://sunark.com/wp-content/uploads/2023/09/DC6-225.pdf - (jeszcze inna marka) też 2,7mΩ.

Czyli powinny mieć teoretycznie nawet w zestawie powyżej 37v w czasie jazdy przy pełnym naładowaniu. Powiem szczerze, że ja już miałem ruzruchowych bardzo duzo w starym melexie i tabele, które są w necie a rzeczywistość różniły się bardzo. Aku 12v nowy 100ah obciążony prudem 1c, bo tam tyle było miał spadek do mniej więcej 12v co w tabeli, która znalazłem odpowiada prądów 2c a powinno być 12v-12,15. Sprawdzałem na różnych firmach baterii i to samo. Śmiem twierdzić, że obliczenia swoje a teoria co innego, bo porostu teeaz takie baterie robią. Nie zdziwił bym się jak by tu było np 36.5 v zamiast tych ponad 37v.

Dodano po 4 [minuty]:

398216 Usunięty napisał:

brudny33 napisał:

nie znam się

brudny33 napisał:

Co byście bardziej polecili?

Udać się z problemem do specjalisty w dziedzinie baterii samochodów elektrycznych.

LEDówki napisał:

Do baterii akumulatorów litowo jonowych ładowarka musi być specjalistyczna.

!!! W innym wypadku ryzykujesz pożarem, wybuchem lub innymi efektami pirotechnicznymi. Ładowarka musi być dobrana do konkretnej baterii akumulatorów.
Inna albo będzie ładować wieki, albo wcale, a w ekstremalnym przypadku może zniszczyć całą baterię.

Ale co to znaczzy, że do konkretnej baterii? Wystarczy, że będzie do lion, czy chodzi nawet o firmę baterii. Na razie wiem, tyło że jest to lion a gościowi ktis składa te zestawy i przysyla z gotowym bms i on nie wiem nic więcej na temat tych baterii. Ma przysłać mi zdj.

Baterie rozruchowe mogą mieć gorsze parametry od baterii trakcyjnych, bo są używane krótkotrwale. Dlatego wyszło Ci, że baterie rozruchowe mają niższe napięcie pod obciążeniem.

brudny33 napisał:

Ale co to znaczzy, że do konkretnej baterii? Wystarczy, że będzie do lion, czy chodzi nawet o firmę baterii.

LEDówki napisał:

Do baterii akumulatorów litowo jonowych ładowarka musi być specjalistyczna.

Czego jeszcze nie rozumiesz? Baterie LiIon wymagają innej ładowarki niż baterie złożone z ogniw NiCd, czy ołowiowych. I nie mam tu na myśli tylko i wyłącznie napięcia, ale i samego sposobu ładowania (charakterystyki napięciowo-prądowej w czasie procesu ładowania akumulatora). Jeśli chcesz wiedzieć więcej - na ten temat informacje są ogólnodostępne w sieci - wystarczy poszukać. Może się zdarzyć, że ten specyficzny sposób ładowania zapewni sam BMS, ale nie jest to regułą - z założenia sam BMS ma za zadanie nadzorować stopień naładowania i rozładowania poszczególnych ogniw baterii i niekoniecznie musi sterować procesem ładowania.

Lepiej przyjąć, że BMS pilnuje tylko napięcia ogniw w baterii. Ogniwa są wtórne, więc są to akumulatory. Gdzieś ta nazwa przepadła od czasu popularności akumulatorów NiCd oraz NiMH. Teraz na siłę wszędzie wciskana jest skrócona nazwa ogniwo. Ogniwo może być pierwotne - jednorazowe, pot. bateria. Wtórne - po rozładowaniu naładowane - akumulator. Potocznie dowolna przypadkowa nazwa - ogniwo, bateria.
Niekiedy BMS ma balanser niwelujący różnice pojemności akumulatorów połączonych szeregowo. BMS z funkcją ładowania jeszcze nie spotkałem, choć sprzedawcy tę bzdurę dodają do każdego opisu BMS.
Ładowanie akumulatorów litowo jonowych - prąd ładowania maksymalnie 0,5 C. Po osiągnięciu napięcia 4,15 +- 0,05 V ładowarka ogranicza napięcie i mierzy prąd ładowania. Jeżeli spadnie do bodajże 100 mA, to ładowarka kończy ładowanie. Oczywiście tanie chińskie wyroby ładują akumulatory do 4,2 V i koniec. Jeżeli mamy do czynienia z baterią szeregowo połączonych akumulatorów (oj nie chce się pisać pełnej nazwy i wychodzą gnioty jak np. bateria gdy w rzeczywistości jest tylko 1 akumulator), to napięcie końcowe baterii jest sumą napięć poszczególnych akumulatorów. Tu można użyć nazwę ogniwo baterii analogicznie do ogniwa łańcucha. Ogniwo baterii może być ogniwem pierwotnym (stąd się przykleiła nazwa bateria do paluszków) albo może być ogniwem wtórnym czyli akumulatorem. I nikogo to nie obchodzi. Każdy mów tak, jak się nauczył, bo po co to zmieniać?
Ciekawie robi się gdy jeden za akumulatorów litowo jonowych rozładuje się poniżej 2 V. Wtedy trzeba go ładować prądem 50 mA - 100 mA. To powinna robić ładowarka w porozumieniu z BMS. Jednakże większość wyrobów BMS odcina baterię akumulatorów od obciążenia i ładowarki i kup se nową baterię.
Zagrożenia - przegrzany akumulator może się zapalić. Będzie płonął tym mocniej im bardziej jest naładowany. Zazwyczaj zapala się w czasie ładowania albo gdy dostanie zwarcia wewnętrznego, a jest połączony równolegle ze sprawnym akumulatorem lub wieloma akumulatorami czyli baterią akumulatorów. Dobry BMS pilnuje temperaturę akumulatorów w baterii i odłącza tę baterię przed zapłonem. Na zwarcie wewnętrzne nie ma rady innej jak pozwolić wypalić się w bezpiecznym miejscu.

398216 Usunięty napisał:

brudny33 napisał:

Ale co to znaczzy, że do konkretnej baterii? Wystarczy, że będzie do lion, czy chodzi nawet o firmę baterii.

LEDówki napisał:

Do baterii akumulatorów litowo jonowych ładowarka musi być specjalistyczna.

Czego jeszcze nie rozumiesz? Baterie LiIon wymagają innej ładowarki niż baterie złożone z ogniw NiCd, czy ołowiowych. I nie mam tu na myśli tylko i wyłącznie napięcia, ale i samego sposobu ładowania (charakterystyki napięciowo-prądowej w czasie procesu ładowania akumulatora). Jeśli chcesz wiedzieć więcej - na ten temat informacje są ogólnodostępne w sieci - wystarczy poszukać. Może się zdarzyć, że ten specyficzny sposób ładowania zapewni sam BMS, ale nie jest to regułą - z założenia sam BMS ma za zadanie nadzorować stopień naładowania i rozładowania poszczególnych ogniw baterii i niekoniecznie musi sterować procesem ładowania.

Ok, tylko moje pytanie brzmiało - czy do lion jest jeden typ ładowarki, czy są różne, bo są różne modele baterii lion? Jakie muszę posiadać info o baterii aby zamówi odpowiednią ładowarkę?

A takie trakcyjne ołowiowy kwasowe, jaka najlepiej użyć. Mam stara transformatorowa, która była przeznaczona do melexa typowo ake, to już zabytek, aczkolwiek działa - ładuje około 20 amper.