logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

nawijanie trafa do drabinki jakubowa

karp 18 Kwi 2003 21:26 5620 37
  • #1 191557
    karp
    Poziom 11  
    Postanowiłęm na dziń nauki w szkole zrobić drabinkę jakubowa i trafo chcę nawinąć sam (wiem że długo będe nawijał ale czas mam )
    Na wyjściu muszę mieć ok 5000 V i minimum 0,8 A bo inaczej nici
    Trafo podłączę do sieci . Wyliczyłem że przy 18 zw. na pierwotnym na wtórnym będę musiał dać 450 zw. , natężenie prądu chcę rególować opornicą bo 18 zw. daje bardzo mały opór i byłoby zwarcie .

    Teraz czy to zadziała (chodzi o same trafo )
  • #2 191565
    ccezary
    Poziom 14  
    obawiam się, że nie :cry: . Na pierwszy rzut oka 18 zw na pierwotnym to stanowczo za mało. Przekładnia w transformatorze to nie wszystko. Stosowanie opornicy na pierwotnym pozbawione jest sensu ponieważ ograniczając prąd napięcie na uzw. pierwotnym odłożysię tak małe, że na wtórnym nie uzyskasz wymaganych voltów. Proponuję trochę poczytać na temat trasnsformatorów.
  • #3 191608
    bolek
    Poziom 35  
    WEDŁUG MNIE JEST TO TROSZKĘ NIE BEZPIECZNY POMYSŁ... TRAFO NA 4KW?!

    CZEMU NIE ZROBISZ SOBIE PRZETWORNICY DO KULI PLAZMOWEJ, CZY NA CEWCE ZAPŁONOWEJ OPISANEJ W EDW?. O WIELE ŁATWIEJ I BEZPIECZNIEJ...
  • #4 191634
    ElGregor
    Poziom 23  
    Po pierwsze:
    Prąd w uzwojeniu pierwotnym transformatora to składowa głównie dwóch prądów: prądu magnesującego rdzeń i prądu obciążenia. Prąd magnesujący nie zależy od rezystancji uzwojenia pierwotnego, lecz od jego impedancji.
    Chcąc policzyć trafo nie możesz ustalić liczby zwojów na "widzimisie"
    Po drugie:
    Po co ci prąd o tak dużym napięciu i niebezpiecznie dużym natężeniu?? Poczytaj lepiej co pisze bolek
    Jeśli niechcący przytkniesz się do wtórnego uzwojenia to nie licz na spadek napięcia, usmażysz się jak skwarek!
  • #6 191678
    radiomechanik
    Poziom 23  
    taaa - pierwsza sprawa - dla ułatwienia - wykorzystaj jakiś transformator - z istniejącym uzwojeniem pierwotnym - bo kwestia dobrania odpowiedniej ilości zwojów (jest taki parametr jak ilość zwojów przypadająca na jeden volt w uzwojeniu przy odpowiednim przekroju drutu nawojowego w zależności jaki prąd miałby płynąć .. itd itd ... tyci teorii o transformatorach jak wspomniał kolega wcześniej)
    po za tym to co chcesz uzyskać to będzie trafo o mocy większej niż 4000 KVA (kilowolt amper) - dla dyletantów upraszczając teorię - CZTERYTYSIĄCE WATÓW (elektryków przepraszam za uproszczenia) - czyli musiałbyc użyć transformatora od przenośnej spawarki ....
    po za tym nawijanie uzwojenia wtórnego..... przy tak dużych różnicach napięc pomiędzy uzwojeniami - musiałbyś nawijać je sekcjami izolując np papierem kondensatorowym (albo papierem nasączonym olejem transformatorowym) .....
    czyli teoretycznie jest to możliwe ... ale w praktyce w warunkach czysto amatorskich - technicznie i ekonomicznie niemożliwe .... po za tym przy takich napięciach ..... występuje zbyt duże ryzyko porażenia prądem o takim natężeniu
  • #7 191707
    Bolo
    Poziom 13  
    Najłatwiej było by ci zdemontować jakiś mało urzywany trafo ze stacji np.słupowej,pełno tego na wsiach.Troche byś miał więcej mocy no i napięcia,ale pewny sprzęt.
    A tak powaznie to mam trafo 500W 230/5000V uzw pierwotne ok 500zw,wtórne ok11000zw,nie kumam po co ci tyle mocy przy takim napięciu!!!!!!Życie ci nie miłe!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • #8 191932
    misiosoft
    Poziom 16  
    Ja polecam trafo od mikrofalówki. Nic nie trzeba liczyć ani nawijać tylko podłączyć i działa. Napewno będzie to bezpieczniejsze niż trafo "MADE IN HOME".
  • #9 191962
    zyraf
    Poziom 26  
    prad stanowczo za duzy, ja na swojej lampie plazmowej z cewka od samochodu robilem drabinke i miala jakies 7cm wysokosci, jak sie bede bardzo nudzil i mial czas to popracuje nad tym i moze dojdzie do 15 cm (jak sie polaczy 2 cewki...)
    nawijanie zwyklego trafa nie jest latwe a co dopiero o takiej mocy i napieciu
    chyba ze on planuje zmniejszyc liczbe ludnosci w szkole tego dnia i podlaczy kabel w.n. do stolu przy ktorym siedza nauczyciele :twisted:
  • #10 192032
    Przemyslaw
    Poziom 28  
    No, panowie: calkiem niezly post. 4kW, 5000V... 18zw. Ciekawe jakim drutem? Niedawno ktos potrzebowal koncoweczke do glosnikow 5kW :)
    A tak na powaznie: zapomnij, ze wykonasz takie trafo samemu. Zwlaszcza, ze nie masz za bardzo o tym pojecia. To jest zbyt niebezpieczne - lepiej daj sobie spokoj - to dobre rady!
  • #11 1110566
    dzikamysz
    Poziom 16  
    Tak dla żartu to może użyjesz jakiegoś nadprzewodnika, myślę że technologicznie łatwiejsze niż wykonanie trafka pracującego w temp pokojowej
  • #12 1115117
    czarek18
    Poziom 25  
    Witam czemu trafo nie mogło by mieć 18 zwoji przecież może jeśli było by zasilane napięciem o wysokiej częstotliwości i trafo byłoby na rdzeniu ferrytowym.Przecież lampa plazmowa MADE IN HOME na pierwotnym ma 10 zwoji
  • #13 1115616
    lechoo
    Poziom 39  
    Lepiej kup sobie gotowy transformator do neonów (NST), dostępne są w mocach od kilkudziesięciu do ponad 1kW. A jak się jednak upierasz przy trafie home-made, to pamiętaj o przekładkach izolacyjnych między kolejnymi warstwami uzwojenia wtórnego.
  • #15 1118835
    Tomex
    Poziom 20  
    http://www.myzlab.pl/hv/jacob/ - tu masz o tym artykuł

    prąd (powyżej 10mA) powoduje nadmierne nagrzewanie się elektrod i wpływa negatywnie na kolor iskry

    a ty chcesz 800mA. Czy nie przesadziłeś??
  • #16 1118855
    serwis
    Poziom 37  
    ccezary napisał:
    Na pierwszy rzut oka 18 zw na pierwotnym to stanowczo za mało.


    Dlaczego tak sądzisz?
    18 zw/230V to daje w przybliżeniu 360cm2 przekroju środkowej kolumny( w zależności od przenikalności magnetycznej stosowanych blach), czyli np.19x19cm.Może autor posiada akurat taki rdzeń ?
    Inna sprawa to cięzar i wymiary oraz maszyna do nawinięcia.
  • #17 1119302
    _jta_
    Specjalista elektronik
    serwis napisał:
    18 zw/230V to daje w przybliżeniu 360cm2 przekroju środkowej kolumny

    Więcej - zobacz https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic110908.html#650746
    Cytat:
    Przykład ... przekrój słupa środkowego 22x22 ... przekrój rdzenia
    4.84cm^2 brutto, 4.14cm^2 netto (różnica np. na izolację), 10.8 zwoja/wolt

    Do 18zw/230V należałoby zwiększyć przekrój rdzenia 230*10.8/18=138 razy, a więc
    do 668 cm2, i to nie uwzględniając faktu, że przy takich rozmiarach rdzenia chłodzenie
    jest dużo gorsze, i tak naprawdę przekrój powinien być jeszcze choć ze 2 razy większy.
  • #18 1119447
    lechoo
    Poziom 39  
    Pomijając fakt, że użycie trafa o mocy kilku kW do drabinki Jacoba jest paranoją, to należy pamiętać, że po zapaleniu się łuku otrzymujemy ZWARCIE, które od razu wywali bezpieczniki. Transformatory do neonów są przystosowane konstrukcyjnie do takiej pracy, dzięki czemu można je stosować bez obaw do budowy takiej zabawki.
  • #19 1119483
    zuhjk
    Poziom 22  
    Bardzo dobre urządzenie do zabijania kotów. Przytykasz do kota- kot ginie, przytykasz do nauczyciela- nauczyciel ginie. Przy tych parametrach trafa przy porażeniu wypalają się dziury w ciele a palce mogą się odpalić przy dotknięciu. To pomysł na konstrukcję krzesła elektrycznego.
  • #20 1119578
    marpiasek
    Poziom 27  
    Drogi Karpie poprostu pomyliłeś parametr tzn. że prąd wynosi zapewne 0,8 mA a nie 0,8A no może 8mA ale to wszysko i będziesz mógł to nosić w tornistrze
  • #21 1121601
    serwis
    Poziom 37  
    _jta_ napisał:
    serwis napisał:
    18 zw/230V to daje w przybliżeniu 360cm2 przekroju środkowej kolumny

    Więcej - zobacz https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic110908.html#650746
    Cytat:
    Przykład ... przekrój słupa środkowego 22x22 ... przekrój rdzenia
    4.84cm^2 brutto, 4.14cm^2 netto (różnica np. na izolację), 10.8 zwoja/wolt

    Do 18zw/230V należałoby zwiększyć przekrój rdzenia 230*10.8/18=138 razy, a więc
    do 668 cm2, i to nie uwzględniając faktu, że przy takich rozmiarach rdzenia chłodzenie
    jest dużo gorsze, i tak naprawdę przekrój powinien być jeszcze choć ze 2 razy większy.


    Moje wyliczenia dotyczą blach walcowanych na zimno,#0,35mm, indukcja 1,6...1,8T (czyli standard, stosowany powszechnie na trafa)

    Polecam książkę "Transformatory i dławiki elektronicznych urządzeń zasilających" T.Konopiński, R.Pac
  • #22 1122076
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Blacha transformatorowa ze stali krzemowej 4.5% ma indukcję nasycenia 1.9T (stal
    o niższej zawartości krzemu do 2.1T, żelazo czystości 99.99% 2.2T, monokrystaliczne
    2.25T, a największą permendur - 2.45T, ale tych materiałów nie stosuje się na rdzenie
    transformatorów - czyste żelazo jest za drogie, a inne materiały mają za duże straty); ale:

    1)część przekroju (10-15%) traci się na izolację;

    2) przy indukcji zbliżonej do indukcji nasycenia straty są za duże i rdzeń się przegrzewa;
    i im większy transformator, tym mniejsza musi być indukcja w rdzeniu, by go nie przegrzać.

    Zazwyczaj dopuszcza się w rdzeniu pole równe połowie indukcji nasycenia - choćby
    ze względu na włączanie, inaczej przy włączaniu w zerze napięcia rdzeń się nasyci.

    Jeśli autor jakiejś książki twierdzi, że rdzeń może pracować z indukcją 1.6T, to - o ile
    autor nie zrobił zastrzeżenia, że tylko przy bardzo małych mocach, lub przez krótki czas,
    i wymaga to odpowiedniego włączania - mam wrażenie, że się na temacie nie zna.

    Odradzałbym nadmiernego polegania na informacjach z ksiązki, zwłaszcza jeśli
    nie jest napisana przez kogoś znanego z solidności - wiele napisano w książkach
    rzeczy nieprawdziwych, i zdarzało się to nawet naukowcom z uniwersytetu.
    Do tej książki, jeśli w niej coś takiego piszą, myślę że nie mam po co zaglądać.
    Co najwyżej po to, żeby przestrzec innych przed błedami, które w niej są.
  • #23 1122130
    serwis
    Poziom 37  
    No cóż, każdy ma prawo mieć swoje własne zdanie :wink:
    Cała moja wypowiedź n/t jest podparta wieloletnią praktyką,oraz danymi uzyskanymi od producenta.Kiedyś bawiłem się w produkcję traf zarówno zasilających jak i wyjściowych mcz.Blachy zamawiałem bezpośrednio u producenta kształtek (E I oraz M )
    A ksiązka, tak jak i inne stanowiły tylko rozszerzenie wiedzy praktycznej.
  • #24 1122352
    marpiasek
    Poziom 27  
    No koledzy teraz robią wykład teoretyczny na temat stary i w XXIw to o trafach sieciowych mówi z regoły kustosz w muzeum Techniki a poważnie robiłem trafa nawet 20kV - 5kW -były trójfazowe (pompowanie laserów,rengeny,plazma) ale skończyłem w latach 80 tych - bo w tedy byliśmy izolowani od nowych technologi .A ogólnie Karpiowi chodzi oco inne -tylko mu się jednostki lub przecinki pomyliły i z tego powstał nowy(stary) temat i efekt poszła teoria traf energetycznych ,a Karp dalej zabawki niema.
    PS .Może już szkołe zmienil?
  • #25 1154356
    Lenart
    Poziom 11  
    Witajcie jestem tu nowy ale znam się na drabinkach jedna z nich była moim projektem z fizyki na studiach mam kilka rad dla naszego amatora :
    po pierwsze 0.8A to spawarka a nie drabinka prąd powyzej 100mA powoduje niekorzystny kolor iskry staje się ona żółta przestaje być niebieska
    po drugie optymalny prąd to 50mA patrz WWW.Myzlab.pl .
    pozatym potrzebujesz faktycznie 5000V ale to minimalna wartość . A z doświadczenia wiem ze prąd 200mA przy 4KV topi miedziane elektrody 4mm kwadratowe .

    A zapomniał bym idealny trafo byłby od neona ale max to 100-200W i jakieś 15 KV wtedy drabinka miała by jakieś 50 cm wysokości
  • #26 1154385
    marpiasek
    Poziom 27  
    I wszystko jasne.
    Tylko czy karp doczekał wyjaśnienia?
  • #27 1330001
    zulus
    Poziom 11  
    Witam serdecznie mam mały problem dotyczący indkucji magnetycznej a tutaj to poruszacie. Chodzi mi jaka powinienem przyjąć wartośc indukcji do obliczenia siły elektromagnetycznej cewki aby sie nie przepaliła?? narazie jestem w bardzo wstępnej fazie obliczenia a za bardzo na elektronice sie nie znam i nie wiem w koncu jaka przyjąć. Chce zastosować blache krzemową zimnowalcowaną 3mm.
    Piszecie wartości od 1.6 do 2.1 ale od czego to zależy ?
    Jeżeli podałem za malo informacji to napiszcie jeszcze co mam podac gdyz jak już mówilem jestem laikiem z tej dziedziny :(
    Dodam jeszcze ze z moich obliczen wychodzi mi ze potrzebuje B=0.031 nie wiem jak sie do tego odniesc
  • #28 1334258
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Czy B=0.031 to 0.031T (Tesli)? To raczej niewiele, blacha krzemowa ma Bnas ponad 2T.
    Natomiast jeśli te 3mm to ma być grubość blachy... zasadniczo używa się blach o grubości
    może pół milimetra, izoluje się je, i to działa tylko na niskich częstotliwościach - 50 lub 60Hz;
    w grubszej będą duże straty na prądy wirowe. A swoją drogą, jak się doliczyłeś B=0.031?
  • #29 1334380
    zulus
    Poziom 11  
    hmmm no wlasnie zauwazyles ze Bnas to okolo 2 [T] ja zalozylem zeby nie przekraczac 1.6 a wyszlo mi wlasnie 0.031T potem pozmienialem troszke dane i ostatecznie wyszlo troszke wiecej (tak ja na zalaczonym obrazku ale tez mniej.
    Podam moze troszke wiecej szczegolow:
    Licze to dla cewki nawinietej na rdzen z blachy krzemowej te 3 mm to tez sobie tak zalozylem ale skoro twierdzisz ze to zdecydowanie za duzo to zmienie to. Odleglosc 0.5 mm to odleglosc od cewki do zwory.
    Mozliwe ze jeszcze cos pokielbasilem :(
REKLAMA