logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Potrzebny bezpieczny generator 0-3000V jak zrobić?

rybek18 21 Lut 2006 16:58 3374 16
  • #1 2330381
    rybek18
    Poziom 12  
    Posty: 50
    Witam!

    Mam małe pytanie, pracuję w firmie która zajmuje się produkcją wagonów osobowych i jestem tam elektrykiem. Ostatnio wystąpiło u nas zapotrzebowanie na przenośny generator napięcia stałego w zakresie 0-3000V najlepiej gdyby startował z 24V stałego i miał płynną regulację ale jeśli w grę miało by wchodzić 230V~ to też nic złego. Chodzi mi o to czy ktoś z was kiedyś próbował zrobić coś podobnego (urządzenie ma służyć do symulacji podłączenia sieci trakcyjnej do aparatu wybiorczego).

    Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
  • #2 2330493
    Adam940
    Poziom 13  
    Posty: 66
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Witam!
    Jaką ona musi mieć moc ? Bo jeśli będzie skłonna oddać więcej niż 20 mA
    to będzie Baaaaaaaaaaaaaaaardzo niebezpieczna!!! A tak w ogóle to można zastosować najprostrzą przetwornice push-pull z rdzeniem ferrytowym(można nawet zastosować rdzeń od starych polskich telwizynych traf HV). Ale gdy w grę będzie wchodziła większa moc to taka przetwornica w bardzo prosty sposób mogłaby zamienić się w dosyć skuteczne krzesło elektryczne!!!
    A tak w ogóle to 20 mA przy 3kV = 60 W
    co przy 12 V daje nam 5A. Przy takim prądzie mogą pracować najtańsze tranzystory MOSFET choćby BUZ 10 :D. Napisz coś więcej o zastosowaniu i wymaganych parametrach to może sie coś wymyśli!!
  • #3 2330600
    rybek18
    Poziom 12  
    Posty: 50
    Krzesło elektryczne jest mi nie potrzebne w razie czego mam w pracy stacjonarną stację WN na 7kV więc się podłączę a co do mocy to dokładniej napiszę jutro bo nie pamiętam wartości elementów które ma sprawdzać to urządzenie. Pamiętam tylko jak jest zbudowane może to pomoże:
    -zespół rezystorów wejściowych połączonych szeregowo w przybliżeniu 32kohm
    -w szereg z tym prostownik z filtrem wejściowym na diodach 1A/1000V
    -a potem również w szeregu trzy styczniki małej mocy

    Może to coś pomorze a na jutro postaram się załatwić więcej danych

    Pozdrawiam
  • #4 2333279
    Zbyszek_64
    Poziom 24  
    Posty: 663
    Pomógł: 66
    Ocena: 296
    Kilkanaście lat temu mój kolega budował generator do badania sprzętu dielektrycznego.Generator wytwarzał napięcie 15000V.Zbudował go na zwykłym trafo sieciowym.Najwięcej problemów stwarzał mu dobór odpowiedniej izolacji międzyzwojowej.W Twoim przypadku było by to napięcie 5 razy mniejsze i stosując np. trafo o przekroju 45 - 50 cm² trzeba by nawinąć ok .3000 zw na uz. wtórnym.Wielkość karkasu też nie byłaby bez znaczenia bo należałoby pomyśleć o izolacji międzyzwojowej i międzywarstwowej.Sposób zabezpiczeń to już inny temat.Pozdrawiam
  • #5 2334071
    rybek18
    Poziom 12  
    Posty: 50
    No tak tylko samo trafo to jest nic chyba że autotrafo no bo muszę miec regulację a potem jeszcze to wyprostować i wygładzić więc to tylko zaczątek tego co potrzebuję a poza tym nie mam warunków 9i czasu żeby nawijać
  • #6 2340829
    gklub
    Poziom 34  
    Posty: 1768
    Pomógł: 304
    Ocena: 755
    Tak na chybcika: trafo sieciowe 230/24V -1szt. 100VA + 10szt. 10VA. Pierwsze normalnie do sieci. Do wtórnego podłączyć SZEREGOWO : Graetza + pozostałe 10 równolegle ale od strony 24V. Teraz do każdego "wtórnego" 230V dołożyć Graetza i 10uF/450V. Teraz 10 tak uzykanych źródełek 330V stałego połączvć szeregowo = 3300V. W przekątną głównego mostka włączyć regulowany stabilizator napięcia stałego. Trafa zalewane mają nap. probiercze 4000V. Wtórne uzwojenie 100VA KONIECZNIE!!! uziemić!!!
  • #7 2344267
    Jarcyk
    Poziom 14  
    Posty: 68
    Pomógł: 1
    Ocena: 21
    witam
    a co myślicie o trafo separacyjnym 220/220 i powielaczu napięcia zrobionym na mostku: kondensator--dioda --kondensator---dioda--- ....

    w ten sposób można przygotować sobie odczepy co 220V - prosta regulacja
    ... albo inny trafo 220/400, ale diody i kondensatory musiały by być na większe napięcie

    :?:
  • #8 2344756
    gklub
    Poziom 34  
    Posty: 1768
    Pomógł: 304
    Ocena: 755
    Powielacz ma marne charakterystyki wyjsciowe, tak jak opisałem robiłem zasilacze liniowe 4kV, trafa testowałem do 7kV, działa.
  • #9 2351342
    karol99
    Poziom 14  
    Posty: 100
    Pomógł: 5
    Ocena: 20
    Mam coś takiego: zas.220v wyjście płynne 35kV.Do badania lini kablowych.
    Załączniki:
    • Potrzebny bezpieczny generator 0-3000V jak zrobić? 100_0106.JPG (178.69 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #10 2381324
    kamil młynek
    Poziom 1  
    Posty: 1
    to nie lepiej zastosować stabilizator napięcia do regulacji na zasilaniu pierwotnym pużniej zastosować generator częstotliwości na NE555.puścić to przez trafo z tv ( nic nie trzeba nawijać) a na końcu zastosować diode shotkiego
  • #11 2381568
    Andmit
    Poziom 17  
    Posty: 209
    Pomógł: 10
    Ocena: 19
    A może zastosuj transformator do zasilania chyba reklam (neony) .taki z dużym rozproszeniem ( odporny na zwarcia) , 230 / 3000V - o ile pamiętam to firma ZATRA ( jak chcesz adres to poszukaj w googlach)coś takiego produkuje , i dla bezpieczeństwa ( ograniczenie prądu zwarcia do 20mA) można użyć szeregowo połączonych rezystorów ( 3000 V/ 20 mA = 150 komów) np 22x 6,8 kom / 3Waty - dostępne w TME po ok 50gr za szt
  • #12 2399439
    rybek18
    Poziom 12  
    Posty: 50
    Wielkie dzięki za podpowiedź tylko że poszukuję czegoś taniego bo firma mi nie zwróci za to kasy a najlepiej gdyby opierało się to na zasadzie zrób to sam z tego co masz w domu badzo podobał mi się ten pomysł z trafo na początku tego tematu ale jak się za to wziąźć jakie elementy itp. itd.
  • #13 2401121
    Adam940
    Poziom 13  
    Posty: 66
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Ale jaki jest potrzebny prąd wyjściowy??

    Dodano po 16 [minuty]:

    do "kamila młynka"
    No jedno trafo telewizyjne tego nie pociągnie choćby dlatego że uzwojenia wtórne są obliczone na 25 KV
    Takie trafko trzeba nazwoić we własnym zakresie najlepiej na 2 rdzeniach
    i nawt nie jest to takie trudne jak sie wydaje! Trzeba sie stosować do kilku zasad i będzie dobrze. Pozatym wiekszość trafek od telewizorów ma zintegrowany powielacz i jak już wcześniej ktoś powiedział ma marne charakterystyki prądowe. Ponad to stosowanie diod Schotkiego przy 3KV to nienajlepszy pomysł - wystarczy przeczytać specyfikacje tych diod -bardzo szybkie o bardzo małym maksymalnym napięci wstecznym(najczęściej od 35V do ok. 100V)!! Jako prostownik do trafa ferytowego należłoby zastosować szybkie diodki na niewygórowane napięcie( 400 - 1000 V) łączone szeregowo z rezystorami wyrwnującymi napięcia-ostatecznmie można połączyć 1N0007 ale wtedy sprawność będzie marna(duża częsttliwość). Tak bedzie najtaniej!! Jak ktoś potrzebuje sztywny zasilacz na takie napięcie to musi dać dać mostek greatza albo z dzielone uzwojenie i 2 diody o dyżym napięciu oraz pierwotne w push pull-u
    Można też zrobić samowzbudną przetworniczkę z prostownikiem jednopłówkowym ale wtedy będzie nie zaciekawie bo w zależności od obciążenia będzie sie zmieniać częstotliwość = poważne zmiany napięcia na wyjściu! I to tyle co miałem do powiedzenia. Pozdrawiam.:D
  • #14 2406289
    Andmit
    Poziom 17  
    Posty: 209
    Pomógł: 10
    Ocena: 19
    Mozna spróbowac układu: Transformator lub autotransformator 230/100V
    dalej przekładnik napięciowy ( może byc taki wycofany z ruchu) 3000/100V ( lud 6000 / 100 V zasilany 50V )zasilany od strony wtórnej - to mamy AC 3 kV . I dalej układ ograniczający z rezystorów - mamy " bezpieczne 3 kV ; i prostownik mostek z diod 1N4007 ( 1A / 1000V ) np w kazdej gałęzi mostka po 5 szt diod zrównoleglonych rezystorami ok 1Mom / 1W - odpowiednia wytrzymałość napięciowa. Mamy ok 3 kV DC wyprostowane dwupołówkowo . Do prób powinno wystarczyć ?????
    Prosze pamiętac że jest to wartość skuteczna , wartość szczytowa będzie wyzsza o 1,41 . Oczywiście można pokombinować i np za przekładnikiem podłączyć mostek ( opisany) , dodać kondensator np 0,5u / 6 kV( widziałem takie wysokonapięciowe u elektryków) i dalej rezystory ( ok 150 kom ) ograniczające prad - mamy na wyściu prad wyprostowany i wygładzony o wartości szcytowej (czyli 3kV x 1,41 ) .Aby uzyskać równe 3 kV najlepiej zasilić przekładnik z autotransformatora ,pamiętając o zablokowaniu pokrętła na wartości dającej na wyjściu wymagane napięcie .Całość zamknąć w obudowie z tworzywa izolacyjnego ( ochrona przed napięciami niebezpiecznymi ) , wyprowadzić przewody probiercze , umieścić znaki ostrzegawcze , miernik napięcia ,lampkę ostrzegawczą - i trochę duży ale tani przyrząd
  • #15 2422866
    rybek18
    Poziom 12  
    Posty: 50
    Wielkośc gra rolę tylko do tego stopnia żeby mozna to było unieść w rękach samemu na dość małe odległości bez wyraźnego zmęczenia a co do autotrafo to tak się składa że mam i mogę coś z tym pokombinować tylko poszukam jakiegoś przekładnika ale powinien się znaleźć dziękuję za pomoc spróbuję przystąpic do działania

    Pozdrawiam
  • #16 2423101
    electronictubes
    Poziom 21  
    Posty: 373
    Pomógł: 38
    Ocena: 26
    rybek18 napisał:
    Wielkośc gra rolę tylko do tego stopnia żeby mozna to było unieść w rękach samemu na dość małe odległości bez wyraźnego zmęczenia a co do autotrafo to tak się składa że mam i mogę coś z tym pokombinować tylko poszukam jakiegoś przekładnika ale powinien się znaleźć dziękuję za pomoc spróbuję przystąpic do działania

    Pozdrawiam

    Pomysł z autotransformatorem jest dobry, z przekładnikiem napięciowym niekoniecznie.
    Np. przekładnik prądowy działa w jedną stronę dając załóżmy po stronie wtórnej 5A. W drugą stronę niestety nie, przynajmniej te mające pół zwoja na pierwotnym (w postaci wsuwanego pręta) . Podejrzewam, ale doświadczeń nie robiłem, że z napięciowym może być podobnie, zwłaszcza z małym. Spróbój, jeżeli się uda to bedzie ok. Wydaje mi sie jednak, że tam na rdzeń używane są taśmy lub kształtki permalloyowe a z tym różnie bywa. Chyba, że jest jakiś mało dokładny i z dużą liczbą przetężeniową to mogą być zastosowane zwykłe blaszki anizotropowe. W aparatach do prób napięciowych, ale prądem zmiennym jest autotrafo i trafo o odpowiednio dobranej przekładni. Trafo to nie jest na rdzeniu permalloyowym, bo taki rdzeń nie wytrzymuje zwarć przy udarach, zmieniają mu się parametry. Jak Ci nie wyjdzie to pisz, jestem ciekaw wyniku Twoich prac. Trzeba sprawdzić praktycznie.
    Pozdrowienia.
    Roman Makaj
  • #17 2424517
    Andmit
    Poziom 17  
    Posty: 209
    Pomógł: 10
    Ocena: 19
    Mowa była o przekładniku NAPIĘCIOWYM 3000/100V - w wersji np z izolacją z tworzywa ( gabaryty)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy przenośnego, bezpiecznego generatora napięcia stałego o zakresie 0-3000 V, zasilanego z 24 V DC lub ewentualnie 230 V AC, z płynną regulacją napięcia. Wskazano, że przy prądzie powyżej 20 mA urządzenie staje się niebezpieczne, dlatego konieczne jest ograniczenie prądu do około 20 mA (co odpowiada mocy około 60 W przy 3 kV). Proponowano różne rozwiązania, m.in. przetwornicę push-pull z rdzeniem ferrytowym, autotransformator 230/100 V z regulacją, zastosowanie przekładnika napięciowego 3000/100 V oraz powielaczy napięcia na diodach i kondensatorach. Podkreślano trudności związane z izolacją międzyzwojową i międzywarstwową transformatorów wysokiego napięcia oraz konieczność stosowania odpowiednich diod prostowniczych (np. 1N4007 w szeregu z rezystorami wyrównującymi napięcie). Zwrócono uwagę, że trafo telewizyjne z wbudowanym powielaczem napięcia ma ograniczoną wydajność prądową i nie nadaje się do większych mocy. Sugerowano użycie transformatora do neonów (np. firmy ZATRA) z ograniczeniem prądu przez rezystory szeregowe. Wskazano, że autotransformator z regulacją i prostownik mostkowy z diodami 1N4007 mogą stanowić bazę do konstrukcji, a do wygładzania napięcia można użyć kondensatorów wysokiego napięcia (np. 0,5 µF/6 kV). Podkreślono, że urządzenie powinno być lekkie i przenośne, a konstrukcja powinna bazować na dostępnych elementach, z zachowaniem zasad bezpieczeństwa. Dyskutowano także o ograniczeniach i wadach powielaczy napięcia oraz o konieczności uziemienia transformatorów.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA