2x LiFePO4 15 kW: weszło 39,9 kWh, wyszło 25 kWh — czy to możliwe?

Question

Witam, mam dwa magazyny lifepo4 po 15 kW.
Założyłem 2 identyczne liczniki energii.
1 na wejściu magazynu, bo ładuję go z gniazdka.
Drugi na wyjściu.
Jakież było moje zdziwienie, kiedy licznik na wejściu wskazał, iż weszło 39.9 kW.
A ten na wyjściu wskazuje, iż pobrałem 25 kW i wskaźnik pokazuje 15%, napięcie 51.3 V.
Czy to możliwe?

DiZMar · Answer

Uważasz, że układ ma być bezstratny?

lopr_pol · Answer

Oczywiście, że tak. Sprawność ładowania, rozładowania i chemia. Nie patrz na wskaźnik soc w % bo potrafi mocno oszukiwać.

sigwa18 · Answer

Najwięcej zjada falownik. Czy to przy konwersji w dwie strony czy podczas podtrzymania pracy.

poldeczek1 · Answer

No ale sprawność spodziewałem się na poziomie 80% lub więcej a tu coś w okolicach 60 %

sigwa18 · Answer

1. Konwersja z gniazdka na wejście aku.
2. Samo aku pobiera więcej oddaje mniej
3. Potem konwersja z aku do sieci czy na odbiornik.
4. Sam falownik może nie zjada dużo 30-80 W ale cały czas czyli licząc średnio 50W x24h =1.2 kWh co dzień znika na pracę falownika.

poldeczek1 · Answer

Zauważyłem jeszcze jedna przypadłość magazyny nie pracują równomiernie czasem dużo więcej amper idzie z jednego a czasem z drugiego czy ktoś wytłumaczy dlaczego?

tomaszlonski · Answer

Są inne a nie te same.
Cele maja różne charakterystyki ładowania i rozładowania, zwykle widać rozbieżności jak są cele z różnych okresów produkcji albo od różnych producentów.

Magazyny niskonapięciowe nie mają żadnego zarządzania pomiędzy sobą będąc połączone razem, zwykle takie jest dopiero przy magazynach wysokonapięciowych.

Gdy odrzucisz to, co niemożliwe, wszystko pozostałe, choćby najbardziej nieprawdopodobne, musi być prawdą. A.C.

10 kW Sumry MPS-V MAX , 2+2 kWp PV, magazyn 610 Ah
ISolar SMG-III 4.2KW , 2kWp, magazyn 900 Ah

MichałS · Answer

Bardzo duże znaczenie ma prąd ładowania a następnie prąd rozładowania. Jeśli ładowanie było wg. dedykowanej krzywej to była tam faza absorpcji i ew. wyrównania. Przy rozładowaniu (znacznym) prądem nie ma możliwości odzyskania całej energii.

poldeczek1 · Answer

Ładuje prądem ok 50amper czyli po ok 25 na magazyn

DiZMar · Answer

Gdyby były akumulatory dokładnie równe dobie, to by ładowały się równo i równo rozładowywały się. Nie są równe, więc przejmują naprzemiennie większą pracę, co powoduje dodatkowe straty energii. To tak obrazowo, niekoniecznie dokładnie technicznie.

jozgo · Answer

A dlaczego stosuje się kontrolę temperatury akumulatorów przy ładowaniu? Bo sporo energii jest tracona na ciepło.

sigwa18 · Answer

Też ale raczej że parametry ładowania i rozładowania trzeba ograniczać ,gdy temp jest za niska i za wysoka. Przy dużym przegrzaniu w ogóle należy przestać pobierać prąd jak i ładować.

poldeczek1 · Answer

25 amper ładowania magazazynu 320ah uważacie za za duże?

tomaszlonski · Answer

Kontrolę temperatury można pominąć, to głownie parametr ważny dla BMS zapobiegający przegrzewaniu układów w samym BMS , temperatury w celach zmieniają się raczej w małych granicach chyba że są uszkodzone albo ładowane zbyt dużym pądem. To jest kontrola bezpieczeństwa tylko dla BMS.

Kontrole prądu ładowania nie ustawia się w nigdy w BMS i nie powinno się jej nawet ustawiać do dopuszczalnego poziomu w nim tylko ustawia się w inwerterze ustawiając maksymalną dopuszczalną moc dla danego magazynu, wiadomo w układach z wieloma magazynami jest to wielokrotność.

Gdy odrzucisz to, co niemożliwe, wszystko pozostałe, choćby najbardziej nieprawdopodobne, musi być prawdą. A.C.

10 kW Sumry MPS-V MAX , 2+2 kWp PV, magazyn 610 Ah
ISolar SMG-III 4.2KW , 2kWp, magazyn 900 Ah

poldeczek1 · Answer

>>21905699 Ładowanie kontroluje inwerter Jedyne co zauważyłem że dużo bardziej grzeje się podczas ładowania niż podczas normalnej pracy

tomaszlonski · Answer

No i już masz wyjaśnienie strat, ciepło wydzielone w układach DC/DC przy ładowaniu/rozładowaniu + ciepło na DC/AC czyli obciążenie.

Średnio masz na inwerterach pobór wtedy od 50W do 200W przy maksymalnym obciążeniu.
Od 5 do 15% czasami do 20% przy większych mocach energi jest zużywana przez same układy inwertera.

Moje 2 inwertery ogrzewają zamkniętą wiatę spokojnie nawet w zimie (w UK śniegu to raczej nie ma ale są mrozy) do 15 stopni i nie trzeba często dogrzewać farelką jak spada temperatura poniżej 12 stopni w pomieszczeniu.

Gdy odrzucisz to, co niemożliwe, wszystko pozostałe, choćby najbardziej nieprawdopodobne, musi być prawdą. A.C.

10 kW Sumry MPS-V MAX , 2+2 kWp PV, magazyn 610 Ah
ISolar SMG-III 4.2KW , 2kWp, magazyn 900 Ah

MichałS · Answer

Jaka jest klasa dokładności tych watomierzy? Wziąłbym opornicę (kilka żarówek) i sprawdził dokładność przy 1, 10 i 50A. Miałem tak z testerem USB że do pomiaru zawsze wstawiał 5V. Kiedy przyszło QCharge pomiędzy powerbank a watomierzem było 120% różnicy.

tomaszlonski · Answer

Dobrze ze o tym wspomniałeś, niestety tanie z Chin liczniki mają duży rozrzut parametrów i nawet ten sam model wykazuje się błędami we wskazaniach poboru do 15% przy 10 kWh.
Akurat tak miałem że jeden zawyżał a drugi zaniżał wskazania, przy liczniku wyskalowanym na 20kWh wyparowało ponad 1,5 do 2 kWh na licznikach z Chin.
Straty w liczeniu zależą tylko od obciążenia i często są największe i niezbyt dokładne przy małych ciągłych obciążeniach.
Tak samo i z inwerterem im tańszy tym większe błędy przy wskazaniach poboru mocy.

Gdy odrzucisz to, co niemożliwe, wszystko pozostałe, choćby najbardziej nieprawdopodobne, musi być prawdą. A.C.

10 kW Sumry MPS-V MAX , 2+2 kWp PV, magazyn 610 Ah
ISolar SMG-III 4.2KW , 2kWp, magazyn 900 Ah

poldeczek1 · Answer

Jestem na etapie integracji magazynów z home assistant Zrobię encje zliczajace bezpośrednio z bmsow i zobaczymy gdzie tyle ucieka

tomaszlonski · Answer

Jeśli będziez miał pobierane wiarygodne wyniki pomiarów napięcia i natężenia z małym błędem pomiaru to na spokojnie można osiągnąć pomiar z błędem nie większym jak 1% w stosunku do licznika.

Osobiście zauważyłem że używając różnych dodatków liczących zużycie prądu to ich wyniki końcowe też mogą być obarczone dość dużym błedem, w sumie tak samo jak liczniki chińskie. Tu chyba liczy się czas pomiaru najwięcej i najdokładniejsze wyniki ma się tylko z danych probkowanych praktycznie w czasie rzeczywistym najlepiej mniejszym niż 1 sekunda.
B
Z tego co czytałem nawet proste liczniki energi z przekładnikami np. ZM301S i na Esphome mają dokładność na poziomie ok 0,5% i w większosci możesz ustawiać poziomy dokładności pomiaru.

Gdy odrzucisz to, co niemożliwe, wszystko pozostałe, choćby najbardziej nieprawdopodobne, musi być prawdą. A.C.

10 kW Sumry MPS-V MAX , 2+2 kWp PV, magazyn 610 Ah
ISolar SMG-III 4.2KW , 2kWp, magazyn 900 Ah

poldeczek1 · Answer

>>21906345 Na razie walczę z esp32 nie wiem dlaczego ale ciągle gubi połączenie więc statystyki tym bardziej będą niewiarygodne

tomaszlonski · Answer

To zależy na jakim układzie robisz i czy masz antenę zewnętrzną. Najlepiej zmienić wszystki starsze na ESP32-wroom z 4 Mb albo przyszłościowo na S3 z 8/16 Mb pamięci.

poldeczek1 · Answer

Właśnie mam ten wroom
Ale chyba doszedłem iż jest słaby sygnał bo kiedy zdjąłem przednia cześć obudowy zrywanie połączenia ustało
Więc najlepiej podłączyl bym go przewodowo tylko nie wiem jak to zrobić
Próbowałem z chatem gpt ale nie zadziałało

tomaszlonski · Answer

Kup ESP32 z LAN albo podłącz moduł LAN albo jak masz kablr to RS485.

poldeczek1 · Answer

Bardziej chodziło mi o przewodowe połączenie esp32 z bms mam konwenter UART/RS485 ale nie działa brak komunikacji

tomaszlonski · Answer

Sygnał może zrywać jeśli masz zbyt mały interwał pobierania danych, zwykle powinien być większy od 5s (5000ms). Przy mniejszych interwałach odczytu resetuje się WiFi albo cały uklad esp32.

Masz, prawidłowy skrypt do swojego bms?
W sprawdzonych skryptach powinno wszytko działać a zwykle winny jest użyszkodnik przed kompem.

poldeczek1 · Answer

Mam tylko to co mi gpt napisał ale nie działało kazał mi w kółko przelutować piny itp kłamca i konfabulant jakich mało 😁

tomaszlonski · Answer

Zwykle powinno się używać pierwszy RX/TX przypisanych do pinów ESP. Sprawdź dokładnie wersje układu czy pasują piny.

lopr_pol · Answer

Połącz się bluetooth'em, jest gotowy kod, można przerobić pod siebie, obsługuje kilka bms'ów równocześnie.

https://github.com/peff74/Arduino-jk-bms

Dopisane: Chyba chcesz do homeasiss... to ten Ci nie pomoże, ja go wykorzystuje do swoich stronek.

2x LiFePO4 15 kW: weszło 39,9 kWh, wyszło 25 kWh — czy to możliwe?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu