Witam, przychodzę z zapytaniem o układ, który zrobiłem (wartości rezystorów i kondensatorów nie są ustalone). Chodzi o ogólne działanie układu. Moje założenie było takie, że układ jest czujnikiem temperatury. Termistor oznaczony U2 jest typem NTC i przy wzroście temp. ma obniżać rezystancję i przez dzielnik napięcia do 0,7 V, żeby nie spalić tranzystora i aktywować bazę BC557C, który idzie do nóżki trigger. PNP dałem, ponieważ NE555 jest aktywowane niskim stanem i chciałem to pogodzić, i AI zalecił rezystor podciągający do VCC dać, czyli R1, i nie wiem po co. Dalej dałem potencjometr pod nóżkę 6 i 7, i w nóżkę 3 out ma się uruchomić finalnie brzęczyk oraz dioda czerwona, gdy pojawi się ta wyższa temperatura. I teraz moje pytanie: na razie nie liczyłem wartości rezystorów, jakie tu dam, ale boję się o ten PNP tranzystor. Nie wiem, czy to zadziała? Czy układ ma sens? Czy ewentualnie mogę coś dodać, żeby polepszyć układ?
Zacznij od opisu co układ ma robić. Rozumiem że brzęczyk ma być aktywowany przekroczeniem temperatury a kiedy ma się wyłączyć?
Błędy są, są też wątpliwe rozwiązania (ale nie jest to Q1).
maxsma09 napisał:
Czy ewentualnie mogę coś dodać, żeby polepszyć układ?
Tu chodzi o samą koncepcję i poprawność połączeń. Trochę pozmieniałem układ, dalej ma za zadanie wykrywać wysokie temp., lecz postanowiłem, że nie chcę monostabilnego ciągłego sygnału na wyjściu, tylko astabilnego, więc dodałem układ z termistorem do pinu odpowiadającego za reset. Dodałem jeszcze rezystor pull-down do emitera q1 i przed bazą switch, który ma wyłączyć układ na "życzenie" użytkownika. Układ się pewnie też wyłączy, gdy temp. na termistorze spadnie, co spowoduje zwiększenie rezystancji i mniej napięcia, przełączając q1 na stan zatkania i stan niski na pinie reset, co wymusi stan niski na wyjściu ne555. I jakbym mógł wiedzieć, co jest nie tak z tym schematem? Nie wiem, gdzie dodać diodę sygnalizującą wykrycie wysokiej temperatury, bo nie wiem, czy jest na pewno dobrze podłączona z brzęczykiem. Oczywiście dodane też zostało generowanie astabilnego przerzucania na portach VCC2 do GND ta linia.
Pomogę, to jest łatwe, do ogarnięcia w minutę, ale najpierw odpowiedz, jak mam do tego podejść. Chcesz się czegoś nauczyć, czy sklecić cokolwiek byle jak? Robisz to do szkoły czy dla siebie? Z czego to zasilasz?
maxsma09 napisał:
Tu chodzi o samą koncepcję i poprawność połączeń.
Układ wyjściowy buzzera i LEDa jest tak bezsensowny jakby rysował to AI.
Jeśli chodzi o NE555 to zapytał bym po co on się pojawił na schemacie, skoro ewidentnie utrudnia ci projektowanie.
>>21915278 Projektuję dla siebie, zauważyłem w szkole podobny projekt, ale jego zadaniem było przełączanue przekaźnika i załączanie żarówki, i chciałem po swojemu zrobić, krótko mówiąc, nauczyć się samemu projektować też. Zasilanie układu to 12, a dla ne555 będzie stabilizator, do którego dodać muszę kondensatory. Co do buzzera, właśnie nie wiedziałem, jak połączyć wycie buzzera z diodą czerwoną, która będzie mi sygnalizować także wysoką temp. Nie wiem, gdzie ją przełożyć.
Dodano po 3 [minuty]:
>>21915483>>21915325>>21915325 Coś w takim stylu ta dioda? Bo rozumiem, że dioda była w dziwnym miejscu?
Projektuję dla siebie, zauważyłem w szkole podobny projekt, ale jego zadaniem było przełączanue przekaźnika i załączanie żarówki, i chciałem po swojemu zrobić, krótko mówiąc, nauczyć się samemu projektować też.
Do szkoły się robi byle jak, na pałę łącząc elementy, licząc że przypadkiem się uda. Dla siebie sprawdza się w google albo w książce jak wygląda i jak działa klucz tranzystorowy. Zdaniem uczniów pierwsza metoda jest szybsza, ale jak policzyć wszystkie nieudane próby, wcale nie wychodzi szybciej.
NE555 może pracować przy 12V, to po co stabilizator? (szkolne projekty poznaje się też po tym że coś w nich musi być bez sensu)
Właśnie zmieniłem ten stabilizator. Zasilanie układu to 5 V, łącznie z brzęczykiem. Zadaniem NE555 jest wyzwalanie impulsu na brzęczyk i diodę LED, który jest wyzwalany w zależności od tego, czy termistor zmniejszy swoją rezystancję pod wpływem temperatury, a to typ NTC i ma podawać stan wysoki na reset, przez co załączy sygnał do buzzera.
Dodano po 1 [minuty]:
>>21915666>>21915666 Konkretnie NE555 pod generowanie impulsu do buzzera i może pobawię się z NE555, żeby bardziej zrozumieć ten układ i jego możliwości i ograniczenia.
Dodano po 8 [minuty]:
>>21915666 Ostateczny, mam nadzieję, koncept układu NE555 po to dałem, żeby coś z niego zrobić, skoro mam, posłuży jako generator impulsu astabilnego dla buzzera. Opis jest, czyli jak termistor ma dużo stopni, rezystancja zmniejsza się i przez dzielnik napięcia idzie do bazy tranzystora, uruchamiając NE555 i aktywując go. Lecz mam pytanie, nie wiem, co zrobić, gdy przez dzielnik przejdzie więcej niż zakładałem do bazy, np. 3 V, a mi mówi, że na emiterze dzięki rezystorowi pull down złoży się 2,3 V i będzie dalej bezpieczny spadek 0,7 V, ale nie wiem, co o tym myśleć. Układ został zmieniony i jest zasilany 5 V.
nie wiem co zroibić gdy przerz dzielnik przejdzie wiecej niż zakładalem do bazy np 3V ai mi mówi ze na emiterze dzieki rezystorowi pull down zlozy sie 2,3V i bedzie dalej bezpieczny spadek 0,7V
Układ na Q3 nie stwierdzi jaka jest temperatura.
Bo nie jest komparatorem napięcia.
konkretnie ne555 pod generowanie impulsu do buzzera i może pobawić sie z ne555 żeby bardziej zrozumieć ten układ i jego możliwości i ograniczenia
Pobawić możesz się kopiując działające schematy z NE555, ale żeby zrozumieć cokolwiek trzeba analizować notę katalogową i aplikacyjną.
maxsma09 napisał:
Lecz mam pytanie, nie wiem, co zrobić, gdy przez dzielnik przejdzie więcej niż zakładałem do bazy, np. 3 V, a mi mówi, że na emiterze dzięki rezystorowi pull down złoży się 2,3 V i będzie dalej bezpieczny spadek 0,7 V, ale nie wiem, co o tym myśleć. Układ został zmieniony i jest zasilany 5 V.
Wtórnik emiterowy jest poprawny i nic złego się w nim nie stanie w zakresie napięć wejściowych mieszczących się w granicach zasilania. Natomiast R5 będzie za duży żeby ściągnąć wejście Reset do poziomu <0,7V
Układ 555 zawiera m.in. komparatory, które lepiej porównają stan NTC niż tranzystor. Dodatkowo bez większych problemów możesz zrealizować histerezę w działaniu, bo nie wiem jak Twój projekt zachowa się w okolicach przełączenia i czy nie wpadnie w oscylacje.
Ta część układu, sterująca za pomocą tranzystora Q2 diodą oraz buzzerem, nadal jest źle. Rozważ dwa przypadki: tranzystor Q2 jest wyłączony oraz gdy jest włączony i co się wtedy dzieje z prądami / napięciami na tej diodzie i buzzerze, a zobaczysz, że stan tranzystora ma na nie niewielki wpływ. Zarówno dioda, jak i buzzer cały czas działają, a włączenie tranzystora spowoduje tylko niewielką zmianę napięć i prądów. Ten schemat trzeba by przebudować. Najprościej, to usunąć R8, a buzzer podłączyć miedzy zasilanie (5V) a kolektor tranzystora Q2. Przy czym nie wiem, jakie parametry ma ten buzzer, ale przez diodę będzie płynął prąd ok. 10mA (gdy Q2 będzie włączony).
PS. W sumie, to biorąc pod uwagę wydajność prądową układu NE555, to nie wiem, czy ten tranzystor jest tam w ogóle konieczny (ale na pewno odciąży "555", więc będzie się on mniej nagrzewał).
PS. W sumie, to biorąc pod uwagę wydajność prądową układu NE555, to nie wiem, czy ten tranzystor jest tam w ogóle konieczny (ale na pewno odciąży "555", więc będzie się on mniej nagrzewał).
Tranzystor o ICmax 100mA z rezystorem 10k w obwodzie bazy nawet nie zbliży się do wydajności prądowej wyjścia NE555.
Nadal nie wiadomo, jaki jest cel tego projektu, dlatego trudno go poprawić. Czy celem jest wciśnięcie na siłę NE555 żeby później znaleźć mu jakąś funkcję? Jeśli tak to dał bym dwa NE555 jeden jako komparator drugi do modulacji brzęczyka i migania LEDa. Jeśli celem jest zrobić detektor przekroczenia temperatury to zrobił bym to najprościej, np z użyciem TL431 i tranzystora, albo na komparatorze LM393. Jeśli celem jest nauczenie się czegoś to zaczął bym od ustalenia czego autor chce się uczyć. Jeśli rzeczywiście chce się nauczyć trzeba podzielić pracę na zadania: jak podłączyć tranzystor jako klucz, jak dobrać prąd bazy, wyliczyć parametry termistora dla różnych temperatur (równanie beta lub SH), dobrać histerezę, policzyć rezystory dla zadanych progów przełączania. Jeśli celem jest zrobienie czegoś do szkoły na odpie.. to zrobić cokolwiek na odpie... ( a może autor nas zaskoczy i będzie pierwszym użytkownikiem elektrody w tym dziesięcioleciu, który zrobi do szkoły coś, co nie będzie na odpie..).
Jestem osobą młodą i początkującą w elektronice. Przerobiłem podstawy z Forbot-u i innych źródeł - można powiedzieć, że jestem na zaawansowanych podstawach. Jako że w elektronice najbardziej interesuje mnie tworzenie własnych schematów i układów w praktyce
Nie są to zaawansowane podstawy do tworzenia własnych schematów.
jarek_lnx napisał:
Układ wyjściowy buzzera i LEDa jest tak bezsensowny jakby rysował to AI.
PNP dałem, ponieważ NE555 jest aktywowane niskim stanem i chciałem to pogodzić, i AI zalecił rezystor podciągający do VCC dać, czyli R1, i nie wiem po co.
Można się obyć bez tranzystora i bez R1, wystarczy termistor włączyć między masę, a Trig, a opornik między Trig, a V_CC.
Jaki prąd pobiera buzer? Jeśli niewielki, to może nie trzeba tranzystora na wyjściu? NE555 bez problemów da 50mA.
Jeśli trzeba mieć miganie LED-a i przerywany sygnał z buzera, gdy temperatura przekroczy jakiś próg, to można to zrobić na jednym NE555, może nawet bez tranzystorów (jeśli buzer potrzebuje dużego prądu, to może BC337 na wyjściu, może włączać prąd do 500mA, chyba więcej nie potrzeba?).
Trzeba dobrać opornik tak, by dla potrzebnej temperatury mieć z dzielnika napięcie progowe dla NE555. Możliwe, że trzeba będzie dobrać opornik w przybliżeniu, np. może być nieco większy od potrzebnego, sprawdzić działanie i dodać równolegle drugi opornik. Można też zrobić układ z potencjometrem do korygowania progu zadziałania.
>>21918365 Moim głównym założeniem układu było wykrywanie pożaru, do czego wykorzystałem termistor ntc, który wykryje duże temperatury i chciałem, aby przy normalnej temp. się nie załączał, a przy już jakiejś dziwnej załączał. Przy moim dzielniku 500 om dla tego konkretnego więc nie wiem, czy to zmieniać, czy da radę i czy ten rezystor R5 na emiterze 4k7 będzie dobry, ale się dowiedziałem, że przy zbyt dużym nap. na bazę np. jeśli termistor wykryje 100 stopni i na bazę poda coś dziwnego, to dzięki temu rezystorowi się odłoży napięcie dla bazy. 3V na emiterze się odłoży 2,3V, przez co będzie okey, ale nie wiem, czy to dobrze rozumiem.
PS. W sumie, to biorąc pod uwagę wydajność prądową układu NE555, to nie wiem, czy ten tranzystor jest tam w ogóle konieczny (ale na pewno odciąży "555", więc będzie się on mniej nagrzewał).
Tak.
maxsma09 napisał:
Przy moim dzielniku 500 om dla tego konkretnego więc nie wiem, czy to zmieniać, czy da radę i czy ten rezystor R5 na emiterze 4k7 będzie dobry, ale się dowiedziałem, że przy zbyt dużym nap. na bazę np. jeśli termistor wykryje 100 stopni i na bazę poda coś dziwnego, to dzięki temu rezystorowi się odłoży napięcie dla bazy. 3V na emiterze się odłoży 2,3V, przez co będzie okey, ale nie wiem, czy to dobrze rozumiem.
Myśle, że nie wiesz jak działa to co zaprojektowałeś.
Jaki masz ten termistor? Ten co na schemacie ATH10K1R25? Jaką chcesz przyjąć temperaturę załączenia? Umiesz znaleźć kartę katalogową i określić jaki jest parametr beta? Później wystarczy wstawić do kalkulatora online i ustalić jaka będzie rezystancja w zadanej temperaturze.
CYRUS2 napisał:
maxsma09 napisał:
jeśli termistor wykryje 100 stopni i na bazę poda coś dziwnego,
A co miał by podać dziwnego i dlaczego to jest dziwne? Z dzielnika napięcie z termistorem uzyskasz napięcie zależne od temperatury z charakterystyką podobną do tej:
Patrz na krzywą opisaną resistance (tu jest błąd powinno być voltage - napięcie)
To jest obrazek z noty aplikacyjnej Microchipa AN685 Thermistors in Single Supply Temperature Sensing Circuits
Informacja z AI: czujnik NTC posiada wykres w kształcie silnie opadającej krzywej (zależność wykładnicza).
Dla najpopularniejszego modelu NTC 10k wygląda to następująco:
* w temperaturze 0°C rezystancja wynosi ok. 32 kΩ.
* w temperaturze 25°C rezystancja wynosi równe 10 kΩ.
* w temperaturze 100°C rezystancja spada do ok. 0,6 kΩ (600 Ω).
i podaje wzór z https://deltaterm.pl/info/jaka-jest-charakterystyka-czujnika-temperatury-ntc-10k-f5bdfe R(T) = R25 × exp[B × (1/T[K] - 1/T0[K])];
to jest trochę źle napisane: T0 = 298,15°K = 25°C - lepiej by to nazwać T25, skoro używa się oznaczenia R25.
Wzór sprowadza się do zależności R ~ exp(ß/T), i ponoć typowo ß=3435°K (może wahać się od 3000°K do 3500°K w zależności od serii i producenta); dla podanych przez AI wartości oporu wychodzi ß=4053°K (dla temperatur 0°C i 100°C), albo ß=3789°K (dla 0°Ć i 25°C). Przyjmując tę drugą wartość można wyliczyć R(40°C)=5,44kΩ, R(50°C)=2,63kΩ, R(80°C)=1,38kΩ.
Jeśli podłączysz dzielnik opornik 2,7kΩ + termistor NTC 10kΩ między V_CC, a GND, to napięcie z dzielnika spadnie poniżej V_CC/3 przy temperaturze około 80°C. Można tam podłączyć wejście Trig NE555, i wtedy taka temperatura zmieni jego stan z 0 na 1. Można - będzie to mało dokładne, nieco zwiększy temperaturę zadziałania - podłączyć termistor nie do GND, a do Disch (pin 7 NE555), podłączyć Thres do Trig, i do nich kondensator do masy - wtedy sygnał będzie przerywany. Stan 0 (buzer wyłączony) będzie znacznie krótszy od stanu 1 (buzer włączony) i im wyższa temperatura, tym krótszy stan 0. Czas stanu 1: 0.69*C*2,7kΩ, gdzie C to pojemność kondensatora - chyba 470µF, albo 1000µF będzie w sam raz.
Może przydałoby się mieć mniejszą różnicę czasów stanów 0 i 1 - z regulacją potencjometrem. Najwygodniej byłoby użyć potencjometru 1,5kΩ, można o nieco większym oporze - masz jakiś? Zawsze można użyć termistora o większym oporze nominalnym (na razie liczę dla 10kΩ, może są np. 15kΩ, 22kΩ, czy nawet 100kΩ?) i wtedy wszystkie opory proporcjonalnie większe, kondensator mniejszy. Z tego, co widzę na Allegro, wiele ofert podaje NTC 3950 - pewnie to oznacza ß=3950°K.
Można pomyśleć o podłączeniu kilku termistorów, umieszczonych w różnych miejscach (wtedy raczej termistory 100kΩ) - wysoka temperatura w którymkolwiek z nich włączy alarm.
✨ Dyskusja dotyczyła projektu prostego czujnika temperatury na termistorze NTC, tranzystorze BC557C i układzie NE555, który miał uruchamiać alarm przy przekroczeniu progu temperatury. Początkowo analizowano błędne połączenia, sens użycia tranzystora PNP, rezystora podciągającego oraz sposób sterowania wejściem reset NE555. W toku rozmowy wskazano, że NE555 nie jest komparatorem napięcia i sam tranzystor nie rozwiązuje problemu progowania temperatury; sugerowano użycie komparatora, histerezy oraz poprawne dobranie dzielnika NTC do napięcia progowego. Omówiono też, że buzzer i LED powinny być podłączone jako osobne obciążenia sterowane z wyjścia lub przez tranzystor kluczujący, a nie w sposób, który nie odcina ich poprawnie. Finalnie doprecyzowano, że przy zasilaniu 5 V i buzzerze do 30 mA układ może działać, ale wymaga właściwego doboru rezystorów, progu zadziałania i ewentualnie prostszego rozwiązania na komparatorze lub gotowym wyłączniku termicznym. Wygenerowane przez model językowy.
