Pojemność kondensatorów - wzrosła od nominalnej

Question

Naprawiając kolejną płytę główną wylutowałem z niej kondensatory. Nic w tym dziwnego, prawda? Mierząc ich pojemność doznałem dużego zdziwienia. Okazało się że od nominalnej swojej pojemności a pomiarem jest kaaawał drogi. 2200 uF, a mierzone 3500uF czy w niektórych przypadkach nawet więcej to...

vacpan · Answer

On zapewnie nie zwiększył pojemnośći, tak był zrobiony zwłaszcza te tańsze tak mają. Takie coś sie często dzieje w tanich kondensatorach, chińczyk po prostu nastawia maszyne na 3000uF, wytedy ma mało odrzutów które mają zbyt małą pojemność. Bo generalnie lepiej jak jest więcej

Najlepiej je zmienić na takie jak powinne być ale można zostawić raczej nie powinno zaszkodzić. Takie jest bynajmniej moje zdanie.

Mam na sprzedaż:
10.02.2007 SDA2546
10.02.2007 MC14051BCP
10.02.2007 TEA2260
10.02.2007 TEA2028B

wkd · Answer

Rozrzut pojemności w kondensatorach elektrolitycznych jest duży, to prawda. Zwiększenie pojemności powinno poprawić filktrowanie napięcia. Na płycie głównej kondensatory te często łączone sa równolegle.
Szkoda że nie napisałeś czym (jakim przyrządem) mierzyłeś.
Tu raczej podejrzewałbym wadliwość pomiaru. Najlepiej do tego celu stosować mostek RLC.

mat_ed · Answer

Raczej napewno problemow nie bedzie.

Artur k. · Answer

Witam

Czym kolega zmierzył pojemność kondenstora ??

Myśle ze istnieje mozliwość błędu pomiaru, mierniki pojemności w multimetrach działają na banalnej wręcz zasadzie ( pomiar reaktancji przy danej czestotliwości) i myśle ze przy lekkim przywarciu okładzin kondensatora jest możliwe zeby taki miernik pokazał większa pojemność ( mniejsza reaktancja).

Pozdrawiam

Promuję tematy:
03.04.2018 Generator AVR DDS v. Artur K.

vacpan · Answer

Możliwość błędnego pomiaru zawsze istnieje, ale powiem tak. Ostatnio sprawdziłem ponad 20 kondensatorów ze wzmacniacza i 3/4 z nich wykazywało taką właściwość. A jak mierzyłem np. foliowe czy ceramiczne to było +/- 10% rozbierzności najwyżej ( no chyba, że któryś był popsuty ).

Mam na sprzedaż:
10.02.2007 SDA2546
10.02.2007 MC14051BCP
10.02.2007 TEA2260
10.02.2007 TEA2028B

jacek20 · Answer

Witam.
Tolerancja pojemności kondensatorów elektrolitycznych jest w granicach od -10 do +50%
a o napięciach pracy powyżej 100V nawet +80 do +100%, tak podają niektóre źródła.
Wiadomo, że elektrolity stosuje się głównie w układach filtracji i odsprzęgania więc zapas
pojemności zapewnia poprawną pracę w tych układach przez dłuższy okres czasu w warunkach
zwiększonej temperatury - wysychanie i stopniowa utrata pojemności.

TONI_2003 · Answer

Można by się i zgodzić z kolegą jacek20 co do wiadomości jakie nam przedstawił skoro tak przeczytał nie neguję tego wcale . Tyle tylko że nijak się to ma do sytuacji kolegi który założył post , a mianowicie chodzi o to że pojemności zwiększone mają elektrolity wymieniane , ale nie wylane tylko wyglądające na normalne bez widocznych oznak wylania czy napuchnięcia ! Sam zresztą już kilka razy spotkałem wyżej wymienioną sytuację i też obarczałem to przypadkiem złego lub raczej zawodnego pomiaru pojemności . Reasumując nie spotkałem tego zjawiska na nowych elektrolitach (dziewiczych) , a od czasu do czasu takie pomiary z czystej ciekawości robię na elektrolitach różnych firm przy dużych pojemnościach elektrolitów dodam że pomiary te robię na mierniku dużych pojemności 1pF-500000mF (jako kit 337-K Nowy Elektronik) zdaję sobie sprawę że to żadna rewelacja nie jest lecz w miarę oddaje wielkości na nowych elektrolitach , a co za tym idzie jakoś można się na tym wzorować. Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji by jednoznacznie rozwiązać powyższe zagadnienie!

Artur k. · Answer

Witam

ja sie nie zgadzam z ta teorią (choć nie twierdze ze ktoś tak nie napisał).
Jakis czas temu budowałem stroboskop większej mocy, potrzebowałem tam kondensatorów 47uF/400V, myśle ze gdyby ich tolerancja była rzedu + 80 czy 100% to taki stroboskop długo by nie podziałał ze względu na to że palniki by nie wytrzymały. Póki co urządzenie przetrwało kilka imprez i nie ma z nim problemu.

Co do problemu opisanego w temacie to nadal podtrzymuje swoja teorie, ze kondensator może mieć jakieś minimalne przebicie ( moze poprostu zwiększa sie upływność) co zmniejsza jego reaktancje i dlatego mierniki pokazują wyzszą wartość.
Niestety nie pametam szkolnych zalezności ale może wiarygodnym pomiarem pojemności byłoby zmierzenie czasu ładowania sie kondensatora i potem jakoś wyliczyć z tego jego pojemność. Zachodu sporo ale myśle że to byłoby najbardziej wiarygodne źródło informacji.

Ogólnie myśle ze cudów nie ma. Co prawda nigdy nie mierzyłem pojemności wymienianych kondensatorów ale skoro nalezy je wymienić to napewno nie sa sprawne, a tym bardziej nie mogło im przybyć pojemności

Pozdrawiam

Promuję tematy:
03.04.2018 Generator AVR DDS v. Artur K.

vacpan · Answer

Wydaje mi się, że mój miernik właśnie mierzy czas ładowania się kondensatora, gdyż pomiar np 10nF jest praktycznie od razu a na 100uF trzeba czekać nawet czasami 30s. Nie jestem pewien ale wydaje mi się, że gdyby mierzył reaktancje to wynik byłby od razu. Niestety jest to jakiś egzotyczny multimeter i nigdzie niema jego danych, a już metody jaką mierzy to na pewno nie. Tak czy inaczej ma dokładnośc 2,5%. I wszystkie bez kondensatory ze starej Unitry WS-503 to dla 2,2uF jest ok 3,5uF a dla 100uF jest ok 150uF. Inne które posiadam z reguły też tak mają, ale te lepsze nie.

Mam na sprzedaż:
10.02.2007 SDA2546
10.02.2007 MC14051BCP
10.02.2007 TEA2260
10.02.2007 TEA2028B

Jaro · Answer

Chciałbym zauważyć że nie wspomniał tu nikt o jednej z nieciekawych zdolności kondensatorów elektrolitycznych jaką jest zdolnosć do przeformatowania w czasie pracy. Szczególnie jest to widoczne w kondensatorach które pracują przy napięciach dużo niższych niż ich napięcie nominalne. Kilka miesięcy takiej pracy wystarczą aby jego parametry zmieniły sie tzn zmniejsza się napięcie przy którym może on pracować przy jednoczesnym zwiększeniu pojemności. Kolejną sprawą jest rzeczywiście tolerancja pojemności kondensatorów celowo naginana przez producentów tak aby pod koniec gwarantowanego czasu życia elementu zachował on jeszcze znamionowe parametry.

Zenek · Answer

Podpiszę się pod postem kolegi =>Jaro, sam chciałem to napisać, kondensator o sporej pojemności pracując na napięciu niższym znacznie od znamionowego, "przeformuje się" i zwiększy się dość znacznie jego pojemność.... (jakimś dziwnym trafem nie lubię stwierdzenia"formatowanie" w stosunku do akumulatorów i kondensatorów

))))
I post dotyczący kondensatorów 47 mikro.....nie za bardzo pasuje....w głównym nurcie wątku rozmawiamy o pojemnościach 100 razy większych.

slimax · Answer

Zmierz kondensatorowi rezystancje...
Wiem długo będzie rosła, ale myślę ze właśnie może mieć juz jakąś upływność przez co jego ładowanie trwa dłużej i miernik pokazuje większą pojemność.
Ciekaw jestem wyniku pomiaru, chociaż miernik podając 2-3V na elektrolit może nie pokazać żadnej...

vacpan · Answer

Wydaje mi się, że to co powiedział Jaro i Zenek moge potwierdzić. Te kondensatory które sprawdzałem na pewno pracowały z dużo mniejszym napięciem niż znamionowe.

igoraszek · Answer

Witam.
Czy zastosowanie kondensatorów 2200µF/10V zamiast 6,3V może mieć jakiś wpływ na działanie płyty głównej?
Czy się "przeformatują" na wyższą pojemność?

Wymieniłem właśnie tak kondensatory i płyta działa super stabilnie, ale ciekaw jestem czy coś jej się nie stanie np. za parę miesięcy.
Czy ktoś może polecić jakiś uniwersalny miernik do mierzenia pojemności kondensatorów (100-4700uF) dostępny na allegro, powiedzmy do 50zł?

zbigniew tomczak · Answer

będzie wszystko OK.--jeżeli je zmieścisz...
miernik do takich pojemności powinien być dobrej klasy--firmowy cena od 300-500 zł.--nie kupuj badziewia- będą duże błędy w pomiarach i przekłamania....

zibi****

pozdrawiam

K!lleR · Answer

Spokojnie można je zastosować. Gorzej jakby kolega zastosował poniżej 6,3V Można nawet zastować 3300mikro będzie lepsza filtracja.

lukib1 · Answer

Pojemność to nie wszystko w tych kondensatorach, bardzo wazny jest parametr ESR, i te kondensatory muszą być LOW ESR, tzn miec niska impedancję na szybkozmienne przebiegi, słowem zakłocenia w.cz. które pojawiaja się w tych liniach zasilania. Zdarzyło mi się wymieniac elektrolity, które miały poprawna pojemność, a układ zasilania nie działał poprawnie, z powodu właśnie złej rezystancji ESR, szczególnie w układach przetwornic. Tak jak juz kolega tu pisał TONI_2003 , pojemność może być od -10% do +50%, to nie jest parametr krytyczny.
Jeszcze jeden parametr jest istotny, dopuszczalna temp pracy, im ma wyższą, tym jest bardziej wytrzymały, a te używane w płytach mają 105°C.

Pozdrawiam

igoraszek · Answer

Dzięki za zainteresowanie tematem.
Wszystkie kondensatory spełniają te normy (105 stopni i LOW ESR), i wszystko pięknie hula. Zmieściłem je bez problemu bo są tego samego rozmiaru.

Między innymi dlatego je zastoswałem bo 6,3V były po prostu mniejsze i musiałbym im lekko za przeproszeniem rozkraczać nóżki...
Jeszcze ciekaw jestem co sądzicie o marce JACKSON? Sprzedający twierdził, że ich nowa seria ma zbliżone parametry do Rubicon'ów.

Co do miernika, głównie interesują mnie pojemności 1000/1500/2200/33000.
Z tego co wyczytałem wg specyfikacji, mierniki do 50zł mają błąd pomiarowy +- 2,5%. Jak zaznaczyłem nie interesują mnie jakieś malutkie pojemności, więc może któryś by się nadał. Wydaje mi się że jeżeli kondensatory (wg miernika) trzymałby 95% pojemności to można by go uznać za sprawny.
Czyli generalnie nie interesuje mnie bardzo dokładny pomiar, tylko stwierdzenie czy kondensator padł (bo nie zawsze widać napuchnięcie czy wylanie..).
Czy nawet do takiego zastosowania te mierniki są bezużyteczne i pokazują wyniki z choinki?
Pozdrawiam

mk20 · Answer

Kondensatory OST 3300uF/6,3V stosowane na płytach ECS mierzone miernikiem APPA 97 mają często pojemność 6700-11000uV. Płyta gł. chodzi wówczas bardzo niestabilnie. Często płyta nie odpala raz za razem. Zauważyłem iż pozostawienie takiego konda na dłużej (np. przy wymianie tylko części uszkodzonych kondensatorów) skutkuje rozdęciem obudowy i wyciekiem elektrolitu a wówczas pojemność miernik już wskazuje w sposób przewidywalny.

/|\Atari · Answer

Nie chodzi o Jackcony? Jeśli tak to dziwna sprawa ponieważ mają kubki mniejsze od zwykłych Teapo (sampo) czy Jamiconów porównywalnych pojemnościowo i napięciowo. Może i faktycznie mają parametry zbliżone, zależy jednak przez jaki czas bo nie wróże długiej trwałości kondowi który wyrabia dużą pojemność w maleńkim kubeczku. To może świadczyć od elektrolicie w wysokim stężeniu i małej ilośći a na moją logike rozumuje że stabilniej i trwalej zachowa się większa ilość w niższym stężeniu.

skow29 · Answer

Może po kolei:
1) zwykły multimetr ma bardzo małą tolerancję jeśli chodzi o pomiar częstotliwości rzędu 1000uF ( aż dziwne ze Ci się taki trafił i raczej nie ufałbym zbytnio jego wskazaniom)
2) jak napisano wyżej -tolerancja elektrolitów -10 + 50%
3) jeśli kondensator elektrolityczny "pracuje z napięciem" dużo niższym niż jest jego znamionowe z czasem jego pojemność się zwiększa

Łącząc to wszystko można uzyskać taki wynik, jednak w układach zasilania za duża pojemność kondensatorów nie powinna nam przeszkadzać.
Przypominam, że zdanie rozpoczynamy z wielkiej litery i kończymy kropką, stosujemy również znaki przestankowe (interpunkcja).
Pisownię niektórych postów koryguję sam, jednak nie jest to moim obowiązkiem.
TONI_2003

igoraszek · Answer

Witam, oczywiście chodziło o markę Jackcon, przepraszam za pomyłkę. I owszem 2200/6,3V są małych rozmiarów, natomiast ja zastosowałem 2200/10V, które są większe - identycznych gabarytów co TEAPO i reszta. Dlatego właśnie pytałem czy zastosowanie kondensatorów na większe napięcie może płycie zaszkodzić, ale z tego co napisali koledzy, raczej może tylko pomóc. Poprawi filtracje i jak mi się wydaje, na logikę - z racji że prawdopodobnie z czasem zwiększy się ich pojemność, to i dłużej będzie im jej ubywać (czyli powinny być trwalsze). Miernika (z pomiarem pojemności) jeszcze nie posiadam, zastanawiałem się nad czymś do 50zł (droższy mi nie potrzebny bo nie zajmuję się tak często elektroniką), ale z tego co rozumiem, kupowanie czegoś takiego mija się z celem. A dla przypomnienia, chodzi mi o wykrycie uwalonego kondensatora na, którym nie widać napuchnięcia czy wylania (pojemności jakie mnie interesują to 1000uF- 3300uF). Jak wyda się podejrzany (powiedzmy 80-90% nominalnej pojemności) - to do wymiany. Natomiast nie chodzi mi o dokładne mierzenie pojemności.

rsv6 · Answer

Dołączam się do tematu. W przetwornicy napięcia mam płytkę falownika sinusoidalnego. W której kondensatory 4.7uf wzrosły do 5.5uf. One odpowiadały za właściwe wyłączenie mosfetow ujemnych. Już wszystko na płytce wymieniłem paliło nadal tranzystory. Wymieniłem na nowe. I problem znikł..

Pojemność kondensatorów - wzrosła od nominalnej

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu