logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki transformator do wzmacniacza 2x50W? Toroidalny czy inny?

kington 27 Maj 2006 15:08 4234 19
REKLAMA
  • #1 2668926
    kington
    Poziom 10  
    Posty: 47
    Ocena: 1
    Witam!!! O jakiej mocy transformator powinienem użyć do wzmacniacza 2 razy 50W, oraz czy lepiej zastosować transformator toroidalny.Dziekuję z góry i pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 2668957
    kt838a
    Poziom 23  
    Posty: 725
    Pomógł: 23
    Ocena: 39
    trafo około 150 W lepiej zastosować trafo toroidalne
  • #3 2668966
    ALTON
    Poziom 38  
    Posty: 4153
    Pomógł: 304
    Ocena: 145
    120-150W. Czy będzie to trafo Toroid czy z rdzeniem EI nie ma większego znaczenia chodź Toroid jest wytrzymalszy na przeciążenia.
  • #4 2670358
    kt838a
    Poziom 23  
    Posty: 725
    Pomógł: 23
    Ocena: 39
    toroid ma jedną wadę. przy starcie pbiera bardzo dużo prądu i przy większych mocach trzeba stosowac układ miekkiego startu, ale przy 150 W powinno być ok
  • #5 2670765
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    skup sie raczej nad napieciem trafa bo to od niego zalezy moc wzmacniacza. Moc samego trafa moze byc dowolna byle >100W a napiecie jest najwazniejsze.
  • REKLAMA
  • #6 2671184
    kt838a
    Poziom 23  
    Posty: 725
    Pomógł: 23
    Ocena: 39
    napięcie trafa zależy jaka końcówka jest w tym wzmacniaczu
  • #7 2676462
    cyberdar
    Poziom 31  
    Posty: 1465
    Pomógł: 161
    Ocena: 73
    Witam

    Wszystko zależy czy jest Ci coś takiego potrzebne - użyskiwanie zawsze pełnej mocy. Szczerze wątpię. To po pierwsze. Po drugie muzyka nie jest czystym sinusem więc nie jest konieczne dawanie transformatora powiedzmy o mocy 100W lub większej. Wydaje się, że 80W powinno wystrczyć. Z drugiej jednak strony dobranie transformatora - o odpowiednim napięciu przy mocy 70 - 80W będzie trudne. Pewnie i tak będziesz zmuszony kupić 100W trafo. I to wystarczy.

    --
    pozdrawiam
  • #8 2680733
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48890
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4203
    Zależy jaką moc będziesz naprawdę wyciskał ze swojego wzmacniacza - jak się wzbudzi wzmacniacz 100W,
    to trafo będzie obciążone na 300... i pytanie na ile szybko usuniesz wzbudzenie, czy trafo zacznie już dymić.
    Natomiast dla zwykłej audycji trafo 100W powinno wystarczyć, tylko napięcie będzie siadać pod obciążeniem.
    Orientacyjnie: jak na wyjściu wzmacniacza masz sinusa 100W, to trafo jest obciążane mniej więcej na 180.
    A jak chcesz jakiejś muzyki słuchać bez zniekształceń, to najwyżej na połowę tego prądu, co do sinusa.
  • REKLAMA
  • #9 2680991
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    jak sie wzmak wzbudzi to pozostaje mu tylko kilka sekund zycia :)
    Przeciazenie trafa moca 300% do uszkodzenia to sa dluugie minuty.
  • #10 2681056
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    Posty: 731
    Pomógł: 26
    Ocena: 36
    Od kiedy to moc traf jest podawana w W?
    Jest w VA.
    Jak masz wzmak 2x50 to daj trafo 200VA, bedzie akurat.
  • #11 2681105
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48890
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4203
    E... to zależy od elementów, konstrukcji... jak powstaną napięcia takie, że się przebije tranzystor, to nawet
    nie kilka sekund, a mały ułamek; jak nie, to może się coś uszkodzić od dużego prądu, ale to już nie tak łatwo,
    w końcu prąd, który płynie przez tranzystory mocy, jeśli wzmacniacz jest obciążony rezystancyjnie, nie jest
    większy, niż bywa chwilami przy pełnym wysterowaniu, tyle tylko, że płynie przez połowę czasu; a moc jest
    mała, bo prawie wszystko idzie w głośniki - pytanie, czy one to przeżyją dłużej niż kilka sekund...

    Jakoś widywałem (czy raczej słyszałem), jak się wzmacniacz wzbudzał od sprzężenia z mikrofonem,
    i nie wysiadał - najgorzej wytrzymywali to ludzie, którzy znaleźli się w pobliżu głośników. ;)
  • #12 2684641
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    aaaa to mowimy o roznych wzbudzeniach. Takie spzrezenie to nic innego jak maksymalna moc wzmaka a cierpia tylko zarowki w kolumnie jesli o czywiscie sa.

    I znow nam sie trafil ktos kto bedzie podwazal teorie swiata. Do wzmaka 2x50W trafo 200VA bo moc traf mierzy sie w VA. No wlasnie niektorzy podaja tylko W i takie 100W to tyle co 200VA wiec zostawny juz te trafo w spokoju i niech bedzie ze moc trafa do wzmaka nie powinna byc mniejsza nic moc wzmaka.
  • #13 2684817
    daniel93
    Poziom 29  
    Posty: 1673
    Pomógł: 30
    Ocena: 92
    Czyli 2VA to 1W ??
  • REKLAMA
  • #14 2684900
    KaW
    Poziom 34  
    Posty: 2616
    Pomógł: 170
    Ocena: 306
    jesli moc niezbedna wynosi 100W -
    i jesli wzmacniacz jest w klasie A -JEGO SPRAWNOSC wyniesie 30 procent i wtedy trzeba miec 300W -/300VA /

    jesli wzmacniacz jest w klasie B to sprawnosc moze byc 50-70 procent
    ---oznacza to ze wystarczy moc ok 200 -150 VA.
    Jesli teraz chcemy miec duze zdrowe walniecie w glosnik -to zasilacz wzmacniacza musi byc znowu nieco wiekszy -o 20 procent.ZASILACZ bedzie twardy -bedzie mial mala opornosc wewnetrzna- a wzmacniacz
    dobry tez ma mala opornosc wewnetrzna -zatem cala energia -moze isc
    w glosniki -i tak powinno byc. Nie ma tu zasady dopasowania zasilacza do wzmacniacza /mocowego/...zasilacz ma dac max -a wzmacniacz ma
    wydac z siebie wzmocniony sygnal -bez dodawania od siebie czegokolwiek.
    Wtedy nie slychac w glosnikach nabierania pary aby znowu zagrac-tylko calosc wydawanej muzyki jakos brzmi...
    To o czym pisze mozna uslyszec nagrywajac na zywo kawalek normalnej dobrej muzyki z instrumentow -gitara np--i potem odtwarzac to ..
  • #15 2684924
    Pegelmesser
    Poziom 23  
    Posty: 731
    Pomógł: 26
    Ocena: 36
    daniel93 napisał:
    Czyli 2VA to 1W ??


    no chyba wg irka2...
    sprawnosc tarfa na lezy brac po uwage (jakies 85-95%), sprawnosc wzmaka w klasie AB (jakies 60-70%), + maly zapas wiec wyhcodzi dla 2x50W 200VA.
    racja KaW.
    zreszta roznice w cenia traf 150 i 200VA sa tyle co jedno dobre piwo wiec nie wiem po co dyskusja nawet... to nie masowa produkcja robiona zóltymi raczkami tlyko DIY wiec nie ma co oszczedzac na fundamentach..
  • #16 2688018
    irek2
    Poziom 40  
    Posty: 6141
    Pomógł: 435
    Ocena: 387
    2VA to nie jest 1W, to bardziej skomplikowana sprawa. Akurat w trafach 1VA=1W bo jest to moc uzyteczna trafa tylko producenci roznie ja opisuja.

    Nie sztuka jest dac wieksze trafo do wzmacniacza tak samo jak nie sztuka jest zrobic wzmacniacz o mocy 200W na 10 tranzystorach mocy. Podobnie jest z mostkiem prostowniczym. Niektorzy do wzmaka na TDA zalecaja metalowy 25A.
    Ciekawe jakie uzyli by elementy gdyby musieli wykonac wzmacniacz o mocy 1500W. Pewnie koledzy zalecili by trafo 4kW mostek na 300A i 2x100.000uF.
    Dziwne tylko a specjalista od wzmacniacz firma ADS do wzmaka 1600W daje trafo 1500W i do tego 5lat gwarancji!

    Bo tylko zawodowy konstruktor wie co to jest sprawnosc srednioeksploatacyjna wzmacniacza i srednia moc bobierana z zasilacza. Moc zasilania ze sprawnosci 50-70% licza tylko amatorzy ktorzy maja nie wielkie pojecie o wzmacniaczach.
    Praktyczna zasadza doboru trafa do wzmacniacza to moc trafa=moc wzmacniacza. Caly problem jest dobrac tak napiecie trafa zeby uzyskac z niego moc znamionowa rowna mocy trafa. 100W na wyjsciu wzmaka mozna uzyskac z trafa 100W czy 200W a jak ktos chce to moze zastosowac trafo i 400W. Osobiscie wole miec to piwko w reku niz bez potrzeby w trafie.
  • #17 2688186
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48890
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4203
    To ciekawe, co się dzieje, jeśli ktoś używając wzmacniacza ADS (np. w dyskotece) puści przez kwadrans przester
    na maksa - bo normalne trafo od tego powinno się spalić - pali się i naprawa gwarancyjna? a może inaczej liczą waty trafa?
    (niewykluczone, że dają trafo, które może wytrzymać ze 3kW, a oznaczają je 1500W - bo jest do wzmacniacza 1500W)
  • #18 2688240
    KaW
    Poziom 34  
    Posty: 2616
    Pomógł: 170
    Ocena: 306
    to wszystko nie jest dziwne -po prostu sygnal sinusoidalny -daje moc znamionowa -a sygnal pseudolosowy daje moc muzyczna -.
    Jasne jest ,ze kryteria oceny wzmacniaczy caly czas ulegaja zmianom
    -powoduje to charakter muzyki przez te wzmacniacze odtwarzane-
    Jak slysze te piekne dudnienia -niby utwory muzyczne -to wiem, ze
    wzmacniacz dostal fuche bo ma przeniesc sinusoide podstawowa dluzsza
    od 50Hz 100 razy..
    Inaczej mowiac -szykuje sie klasyfikacja nowa wzmacniacza do typu muzyki-n.p. HIP-HOP wymaga sredniego pasma i wyrazistosci mowy- itroche dolu -a w tle cos zeby jeczalo i brzeczalo -taka tradycja jarmarczna -- to sa moje wrazenia -kazdy odbiera inaczej to co slyszy..
  • #19 2688280
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    Witam!
    Końcówki mocy ADS to są dobre i przemyślane konstrukcje (nie mam i nie słyszałem ich) ale słyszałem opinie dlategoż ja myślę że producenci "lepszego" sprzętu podają faktyczne jednostki mocy ZNAMIONOWEJ Dlatego piszę na trafie 1,5KW jak jego moc MAKSYMALNA to 3KW :)

    Pozdrawiam
    Misian@
  • #20 2689032
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48890
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4203
    Moc transformatora to dość skomplikowana rzecz - można np. określić:

    (1) moc, jaką trafo może dawać na obciążeniu rezystancyjnym podłączonym do uzwojenia wtórnego
    (lub sumę mocy na obciążeniach podłączonych do uzwojeń wtórnych, jeśli jest ich więcej) przez
    nieograniczony czas, w warunkach (napięcie na wejściu, temperatura, wentylacja...) przewidzianych
    dla danego transformatora (jak jest np. do temperatur np. -20..+50 stopni C, to dla dowolnej z zakresu);
    najczęściej producent transformatora podaje właśnie tę moc jako jego moc znamionową;

    (1a) transformatory dzieli się na kilka klas, i dla każdej klasy określa się, jaka ma być sprawność
    transformatora - przez moc znamionową rozumie się taką, przy której jest właśnie taka sprawność,
    i powyżej której jest mniejsza; np. 60% do 1W, 80% od 1 do 10W, 85% od 10 do 100W...

    (1b) też podział na klasy, ale za moc znamionową przyjmuje się taką, przy której spadek napięcia
    przy obciążeniu rezystancyjnym taką mocą jest odpowiedni dla klasy, np. 10% dla małej mocy...

    (2) moc, jaką transformator może oddać na obciążeniu, ale przez krótki czas - jest ona znacznie większa;

    (3) dla obciążenia: prostownik+duży kondensator+stały pobór prądu można określić, z jaką może
    pracować dany transformator przez nieograniczony czas, jest to moc mniejsza, niż dla (1);

    (4) dla (3) można przyjąć pewien spadek napięcia pod obciążeniem, i moc, przy której jest taki spadek
    napięcia przyjąć jako moc transformatora - przyjmując spadek np. 10% dostaniemy jeszcze mniejszą.

    A na dodatek, jak się za mostkiem prostowniczym włączy dławik, to uzyskiwalna moc wzrasta...

Podsumowanie tematu

✨ Do wzmacniacza o mocy 2x50W zaleca się transformator o mocy około 150-200VA, przy czym moc transformatora powinna być równa lub nieco większa niż moc wzmacniacza, aby zapewnić odpowiedni zapas i stabilność zasilania. Transformator toroidalny jest preferowany ze względu na lepszą wytrzymałość na przeciążenia i mniejsze straty, jednak ma wadę dużego prądu rozruchowego, co przy większych mocach wymaga zastosowania układu miękkiego startu. Kluczowe jest dobranie odpowiedniego napięcia transformatora, które zależy od zastosowanych końcówek mocy i konstrukcji wzmacniacza. Moc transformatora podaje się w VA, a nie w watach, co jest istotne przy doborze. Sprawność wzmacniacza (klasa A, B, AB) wpływa na wymagania dotyczące mocy transformatora – dla klasy B wystarczy około 150-200VA. Przy normalnym użytkowaniu transformator 100W może być niewystarczający, a przeciążenia trafa rzędu 300% mocy znamionowej są możliwe, ale niebezpieczne dla urządzenia. Dyskusja podkreśla również różnice między mocą znamionową a mocą muzyczną oraz znaczenie odpowiedniego doboru napięcia i jakości zasilacza dla uzyskania dobrej jakości dźwięku i niezawodności wzmacniacza.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA