logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy Koło Orffyreusa może działać? Wasze opinie i doświadczenia z budowy

zibi01 23 Gru 2006 00:12 57286 344
Najlepsze odpowiedzi

Czy koło Orffyreusa albo podobna konstrukcja grawitacyjna może samoczynnie się kręcić i oddawać energię?

Nie, taka konstrukcja nie będzie działać jako samonapędzające się źródło energii, bo w zamkniętym ruchu w polu grawitacyjnym suma pracy wynosi zero, a podniesienie ciężarka wymaga tyle samo energii, ile daje jego spadek [#4476611] [#7635812] W praktyce dochodzą jeszcze straty na tarciu, oporze powietrza i innych nieidealnościach, więc układ tylko szybciej się zatrzyma [#7920304] [#3366764] Wskazano też konkretne wady opisywanej wersji: kula startuje z góry i zatrzymuje się na dole, a mechanizm podnoszenia kul z lewej strony jest właśnie tym miejscem, które blokuje działanie [#3366764] Jeśli w ogóle chcesz uzyskać użyteczną energię z grawitacji, musisz mieć zewnętrzne źródło energii albo zmienne pole, np. pływy, ale to już nie jest ta konstrukcja i moc takiego układu byłaby bardzo mała [#7920304] [#7635812] Gdy ciężarki są ustawione symetrycznie, układ po prostu dochodzi do stanu równowagi i nie ma powodu, by sam dalej napędzał koło [#8229282]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 3361053
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Jak myślicie,czy jest to możliwe? Jestem w czasie budowy czegoś takiego i myślę ,że będzie działać.Jakie jest wasze zdanie?
  • REKLAMA
  • #3 3362123
    Taenia_Saginata
    Poziom 31  
    Posty: 2045
    Pomógł: 38
    Ocena: 111
    zibi01 napisał:
    Jak myślicie,czy jest to możliwe? Jestem w czasie budowy czegoś takiego i myślę ,że będzie działać.Jakie jest wasze zdanie?


    Co? Nie piszesz na forum o kolach Orffyreusa, ani w istniejacym temacie o kole Orffyreusa wiec wypadaloby cos wyjasnic, opisac albo rzucic linkiem, nie?
    To ma byc jakis rodzaj perpetum mobile? Jesli tak to nie bedzie dzialac.
  • #4 3362589
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    Niestety Perpetum Mobile jeszcze nikt nie skonstruował, gdyż do dziś było to niemożliwe, więc wszystko przed Tobą!:)
  • REKLAMA
  • #5 3365419
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Przecież to koło to nie PM tylko pewnego rodzaju silnik grawitacyjny i energię bierze z przyciągania ziemskiego a ona jest za darmo i puki co narazie jej nie braknie. Cały problem w tym wynalazku polega na podniesieniu jdnego ciężaru kosztem drugiego który spada i jeszcze oczywiście pobrać z tego jakąś energię .Na pozór wydaje się to niemożliwe ale wymyśliłem mechanizm który będzie tak działał [na 100% nie wiem bo jestem w trakcie budowy ale zobaczymy] Sorry za brak linku ale od niedawna mam komputer i nie bardzo wiedziałem jak to zrobić [tak to jest jak w wieku 26 lat ma się pierwszy raz doczynienia z komputerem] Pozdrawiam wszystkich
  • REKLAMA
  • #6 3365838
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    jesli ciało ma pewna energię i przekazuje innemu, zawsze wystąpią straty, czy to tarcie łożyska czy sprężystość ciał, czy opór powietrza. Przypuśćmy, żę mam do czynienia z dwoma ciężarkami zawieszonymi na jednymramieniu. Po środku ramienia występuje oś obrotu tak, że ramię z zawieszonymi kulkami może sie obracać w płaszcyźnie pionowej (dokładnie tak jak śmigło samolotu). Zaczynamy od położenia, w którym jedno ciało znajduje sie na samej górze, drugie na samym dole. To górne "przekazuje" swoją energie drugiemu za pomocą ramienia. Ale jaką energię? Nie wieksza niż tą jaką samo posiada. Wtedy sprawność wynosiła by 100% i sie wszytko razem kręci w nieskończoność.. Ale wystepuje takie coś jak opór powietrza, łożysk i inne... nawet gdyby to pominąc, to po co urządzenie które sie kręci samo z siebie? Trzeba by podłączyć np. młynek do kawy do tego i co wtedy? Sprawnośc musiałby wzrosnąc do stu kilku procent, bo mniej energi dokładamy a więcej bierzemy.
    Skąd wziąść dodatkową energię? nie da sie, przynajmniej narazie... W urządzeniach tego rodzaju zawsze musi być dołączone dodatkowe źródło energii, może być w różnej postaci: elektryczna , cieplna, mechaniczna...

    ale próbuj:), nobli juz nie mają komu powoli dawać, a Polsce by się przydał:)

    Wesołych Świąt i Szceśliwego Nowego Perpetum Mobile
    życzy Liutenet Maria
  • #7 3365954
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Konkretnie w moim wynalazku chodzi o wywołanie nierównowagi na kole.
  • #8 3366024
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    no a jak koło podzielisz na nieskończenie wiele części, to otrzymasz włąsnie taki model jak ja ci przedstawiłem:)

    Chyba że źle rozumiem problem, masz jakis rysuek poglądowy, czy to tajny projekt?
  • #9 3366764
    sfera2
    Poziom 14  
    Posty: 155
    Ocena: 2
    Jeśli chodzi o opis samego koła to ma on dwa mankamenty które nie dają żadnej szansy na jego uruchomienie. Pierwszy to kula masy ciężkości startuje ze startu zatrzymanego w górnej części koła oraz dochodzi do całkowitego zatrzymania w dolnej części koła. Drugi mankament to mechanizm podnoszenia zmagazynowanych kul z lewej strony koła. Co do samego silnika grawitacyjnego jest możliwość zbudowania takiego ale jego moc będzie nieporównywalnie mała w stosunku do jego masy i na pewno nie tej konstrukcji.
  • #10 3367141
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Napiszę mniej-więcej jak to ma działać. Umieszczamy ciężar [np. kulę] u góry na kole.Koło przekręca się i kula wypada lecz nie na dole tylko w połowie.Następnie wpada na dzwignię,pod ciężarem kuli dzwignia opada w dół. Jej drógi koniec unosi się w górę unosząc umieszczoną na niej kulę która wpada na koło.W tym czasie ta która opadła w dół przetacza się na miesce tej która została uniesiona.Iznowu koło przekręca się itd. Co Wy na to? Gdyby nie to że przyszły swięta i żona przegoniła mnie z pokoju [tam zrobiłem warsztat] to byłbym na ukończeniutej machiny. Życzę wszystkim Wesołych Świąt
  • #11 3367258
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    no nie powiem, ładnie brzmi, chętnie zobacze co z tego wyjdzie. Kurcze nie bardzo wiem do czego się przykleić, pomoże ktoś:)?? Ale poczekmay zobaczymy:)
    tak chcesz zmontować to?

    Kolo i podpora dzwigni lezą na jednej osi, na górnym rysunku narysowałem oddzielnie zeby nie zamazac rysunku. Dolny pzredstawaia rzyt z góry. Wypustka na ramieniu po lewo jest do "lapania" kulki po prawo do zrzucania, i z nia jest problem. Ale najpierw powiedz czy tak chesz to rozwiązać?

    Czy Koło Orffyreusa może działać? Wasze opinie i doświadczenia z budowy
  • #12 3367284
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Mniej więcej w ten sposób z tym że ramiona dzwigni prawdopodobnie nie będą równej długości . Co do mechanizmów łapania i wypuszczania kul to mam już to rozwiązane.Jutro napiszę więcej bo śpieszę się na Pasterkę
  • #13 3367811
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    wiem ramiona nie moga być równe, lewe musi być dłuższe. Ale już chyba wiem czemu nie będzie można tego wykonac. Najgorzej jest z tarnsportem kulki, która napędzała ramię do miejsca, z którego ma wędrować na górę i tu leży sęk całych rozmyślań. Obmyśliłem sposób na pasterce ale teraz go rozrysowałem i upadł. Myślałem też zeby kule miały wydrążone wnetrze i wykorzystać wyporność w wodzie, ale też kicha.. I Z tego co narazie widze to nic sie nie da zrobić, w koncu nie jeden sie juz trudził:) i mu nie poszło, ale Polak potrafi:)

    Opisz po krótce jak chesz zrobic to ramie

    Dodano po 17 [minuty]:

    takie coś by ci sie przydało:)

    http://www.metacafe.com/watch/265178/this_is_a_cool_computer_program/
  • #14 3368227
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Ramie które podaje musi być tak długie aby dostało na górę koła i musi byc minimalnie cięższe aby zawsze wracało na dół [oczywiście gdy oba ramiona są nie obciążone] Koło i dzwignia nie muszą być na jednej osi[dzwignia będzie niżej] Dzwignia na którą spada kula będzie krutsza ale dodatkowo obciążona aby mogła podnieść dłuższe ramię [jak się nauczę dodawać załączniki to prześlę rysunek] Może mi ktoś napisze jak to zrobić[tylko po ludzku-jak małemu dzieck
  • #15 3368401
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Posty: 1738
    Pomógł: 59
    Ocena: 210
    towrzysz rysunek i wysyłając wiadomość, tam gdzie sie pisze, zjezdzasz na dół i tam jest taki nagłówek "dodaj załącznik"
    ciut niżej jest "Nazwa Pliku" i obok pole pzreglądaj naciskasz i szukasz swojego plikju. Jeszce niżej zaznaczasz pole "rezygnuje z własnej prowizji" zeby móc to oglądać za darmo i gotowe.

    A że dźwignia niżej też doszedłem ale z tym dociązaniem ramieni coś mi nie wychodziło, bo skoro kulki maja taką samą masę, to czy z nimi czy bez nich to nieważne, zachowa sie tak samo dźwignia
  • #16 3385865
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Jeśli dzwignia ma nierówne ramiona to z obciążeniem zachowa cię inaczej niż bez niego
  • #17 3386435
    lechm56
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3039
    Pomógł: 112
    Ocena: 367
    zibi01 napisał:
    Ramie które podaje musi być tak długie aby dostało na górę koła i musi byc minimalnie cięższe aby zawsze wracało na dół [oczywiście gdy oba ramiona są nie obciążone] Koło i dzwignia nie muszą być na jednej osi[dzwignia będzie niżej] Dzwignia na którą spada kula będzie krutsza ale dodatkowo obciążona aby mogła podnieść dłuższe ramię [jak się nauczę dodawać załączniki to prześlę rysunek] Może mi ktoś napisze jak to zrobić[tylko po ludzku-jak małemu dzieck


    Tu jest napisane jak dodawać załączniki: http://www.elektroda.net/skanowanie/
  • #18 3388479
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49101
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4253
    Jeśli masz dźwignię o nierównych ramionach, i krótsze jest cięższe, tak że bez obciążenia opada na dół,
    to z obciążeniem możesz uzyskać to, że krótsze pójdzie do góry, a dłuższe opadnie - czy to chcesz uzyskać?

    Pytanie, czy problem, który postawiłeś, nie sprowadza się do poszukiwania takiego X, że X<1 i X>2 ;)
  • #19 3389199
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Jeśli ktoś nie wierzy że krótsze pójdzie do góry -niech zrobi doświadczenie Za tydzień będę na ukończeniu tego ''wynalazku'' i wszystko wskazuje na yo że będzie działał Zastanawiam się co z tym zrobię bo można z tego uzyskać dużo energi.
  • REKLAMA
  • #21 3394136
    haron123
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Trochę o tym czytałem-dość ciekawe.Na początku uznałem że to bzdura ale gdy się nad tym zastanowić to kto wie Wystarczy wumuśleć mechanizm podnoszenia ciężarków.[postaram się czegoś poszukać]

    Dodano po 11 [minuty]:

    Może to Ci się przyda http://www.astrosa.com/jan/perpetuum.htm
  • #22 3394349
    darecki xx
    Poziom 2  
    Posty: 2
    Niezła strona To zadziała tylko trzeba zrobić parę przeróbek CHyba zacznę budowę czegoś takiego bo można na tym zarobić niezłą kasę Zibi-może połączymy siły ?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Może Haron123 się przyłączy jeśli interesuje się tym tematem
  • #23 3395221
    mxs
    Poziom 26  
    Posty: 918
    Pomógł: 61
    Ocena: 77
    Niestety tylko chodzenie na Pasterkę Ci pomoże,
    bo tylko w kościele jeszcze są "CUDA"
  • #24 3396835
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Jeśli się komuś wydaje ,że wszystko zostało wynalezione to się myli.[niedługo skończę swoją ''mahinę'' to napiszę co z tego wyszło]
  • #25 3458848
    haron123
    Poziom 2  
    Posty: 2
    I jak Ci idzie z tym projektem?
  • #26 3464457
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Jestem na ukończeniu tej ''machiny'' Musiałem zmienić wiele żaczy ale było warto bo zaobserwowałem wiele ciekawych zjawisk .Niedługo odpowiem czy działa
  • #27 3464639
    revolt
    Poziom 34  
    Posty: 3585
    Pomógł: 159
    Ocena: 186
    Proponuje jeszcze odkurzyć słownik ortograficzny.
  • #28 3464791
    zibi01
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Proponuje pisze się przeez ''ę''Sam coś wymyśl zamiast cwaniakować
  • #29 4177538
    oli7
    Poziom 13  
    Posty: 66
    sorry ale koło wam nie będzie działać bo to tylko złudzenie optyczno-myślowe:cry:. gdyby policzyć masę i drogę kuli po łuku w spadku, a potem w pion (w górę) po przez dźwignię i dodać tarcie to siła w kole będzie ujemna - czyli nic z tego.
  • #30 4476027
    mark8
    Poziom 11  
    Posty: 55
    No dobrze, odezwę się w tej sprawie...
    Wątek trochę mało oblegany a widzę, że na świecie sporo ludzi się tym interesuje.
    Właśnie - prawda czy fałsz...? To jest główne pytanie. Aby jednak udzielić na nie prawidłowej odpowiedzi należałoby w jakiś sposób stwierdzić czy koło znane z opisów historycznych (sądzę, że jednak w większości prawdziwych) ma szanse działać. Nie powiem - mam trochę własnych doświadczeń w tym względzie i podyskutowałbym z innymi. Tylko nie z tymi, co to są z góry na NIE, bo ze szkoły pamiętają, że PM jest niemożliwe. Nie nazywajmy tego może PM i problem będzie z głowy.
    Sam też jestem zdania, że nie powinno działać ale... skoro SĄ te opisy, czy możliwe jest aby wszystkie te przekazy były sfingowane?
    Z drugiej strony - tak sobie pomyślmy, jak to było gdy miał powstać pierwszy samolot - czyż nie tak samo podchodzono do możliwości lotu człowieka? Coś z drewna nie może lecieć - takie wówczas było prawo fizyki, co nie przeszkodziło ludziom próbować.
    A jakby to było fajnie - wpaść na sprytny pomysł, zbudować model i pokazać, że w stałym polu grawitacyjnym możliwy jest ciągły ruch.

    Na razie tyle, ewentualne swoje przemyślenia przeleję na forum jeśli wątek zostanie reaktywowany, tzn. odezwą się entuzjaści tego tematu.
    Uważam, że to jest dobre miejsce na taki wątek - elektroda. Sam jestem elektronikiem, a są to ludzie często dociekliwi i nietuzinkowi.
    Pozdrawiam!

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości działania Koła Orffyreusa, znanego również jako silnik grawitacyjny, który miałby wykorzystywać nierównomierne obciążenie i siły grawitacyjne do generowania ciągłego ruchu obrotowego bez zewnętrznego zasilania. Autor przedstawia własny projekt maszyny opartej na mechanizmie podnoszenia i przemieszczania ciężarków (kul) na ramionach koła za pomocą dźwigni, które mają wywołać nierównowagę i utrzymać ruch. W dyskusji pojawiają się liczne argumenty fizyczne i matematyczne, wskazujące na niemożliwość uzyskania nadwyżki energii z sił zachowawczych, takich jak grawitacja, ze względu na bilans energetyczny i straty mechaniczne (tarcie, opór powietrza). Uczestnicy omawiają kwestie momentów sił, energii potencjalnej, sił odśrodkowych, a także wpływu sił pływowych Ziemi i Księżyca. Wiele osób podkreśla, że zgodnie z prawami fizyki perpetuum mobile nie jest możliwe, a ruch koła może być jedynie chwilowy i wymaga zewnętrznego doprowadzenia energii. Autor projektu deklaruje, że jest na etapie budowy prototypu i obserwuje ciekawe zjawiska, jednak ostateczne działanie maszyny pozostaje niepotwierdzone. W dyskusji pojawiają się także odniesienia do klasycznych równań mechaniki analitycznej (Euler-Lagrange) oraz do teorii pola zachowawczego. Poruszane są także kwestie praktyczne dotyczące konstrukcji, mechanizmów blokowania i podnoszenia ciężarków oraz problemów z transportem elementów ruchomych. Wątki te ilustrują trudności w realizacji projektu i sceptycyzm środowiska wobec możliwości działania takiego urządzenia.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA