logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak sie wylacza lodowka to sie rozlacza neostrada ;)

bomber 04 Lut 2007 01:56 5981 27
  • #1 3525752
    bomber
    Poziom 24  
    Witam.
    Jak w temacie. Nie mam prawidlowego uzimienai bo stary blok, i nie mam zamiaru ciagnac na 2 pietro.
    Co mam dac przy lodowce.. jakis kondensator, dlawik moze ?
    Wina jest w lodowce bo jak sie wylacza to i w telewizorze przelici pasek i subwofer wyda dzwiek .. :D
  • #2 3525761
    seta1
    Poziom 27  
    Witam
    Czy komputer jest podłączony za pośrednictwem listwy przepięciowej, może ona by załatwiła sprawę
  • #3 3525784
    bomber
    Poziom 24  
    no listwa to podstawa ... pewnie ze jest i to nawet najlepszej z testow , a zarazem i niedrogiej :D nigdy nei zaliczyl resa(ale to raczej ze wzgledu na zasilacz), nawet gdy zarowki przygasaly ;) tu raczej mamy doczynienia z naglym skokiem napiecia - stara instalacja - zastanawiam sie jak zrobic lagodny stop w lodowce i start tez by sie przydalo poprawic - lodowka jest dosc stara...
  • #4 3525901
    seta1
    Poziom 27  
    znaczne spadki napięcia pewnie wiesz że można wyeliminować stosując UPS-a, kondensator przy silniku lodówki pewnie jest, chyba że wysiadł?
    Albo, jest szansa że masz dwie fazy w mieszkaniu jedna oświetlenie druga gniazdka i pociągnąć zasilanie kompa z oświetlenia.
  • #5 3526383
    bomber
    Poziom 24  
    Tylko ze to nie jest chyba spadek a wzrost...
    Kondensator chyba jest i nie wysiadl bo bez tego silnik by nie ruszyl...chyba
    Na UPS raczej brak kasy, A mam 1 faze bo licznik jest 1 fazowy. Chodzi o to ze ten wzrost tez chyba nie jest starszny ale modem neostrady jest dosc czuly na takie tylu drobne wzrosty napiecia, moglbym to rozwiazac dajc np. dodatkowy konedensator przy modemie albo cos innego jednak ja chcemrozwiazac sparwe po stronie lodowki bo inne sprzety tez pracaju niepoprawnie przez ta lodowke. Tak wiec chcem aby miala miekszy stop i tyle. Nie jestem laikiem wiec moge podlczyc pare elmentow szeregowo albo ronolegle tylko niech mi ktos powie co podlczyc :D
  • #6 3528202
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Do rozruchu silnika sprężarki w lodówce nie są stosowane kondensatory. W starszych lodówkach były stosowane automaty rozruchowe w formie przekaźników prądowych które załączały uzwojenie rozruchowe gdy silnik stoi ( zwiększony pobór prądu przez uzwojenie robocze ). Automaty te najczęściej znajdują się bezpośrednio przy obudowie sprężarki nałożone bezpośrednio na złącze zasilające sprężarkę. Przypalenie się styków w wyżej wymienionym automacie może powodować iskrzenie i zakłócenia podczas rozruchu sprężarki. W nowszych lodówkach jest stosowany pozystor który po włączeniu zasilania silnika nagrzewa się i po chwili przestaje przewodzić odcinając zasilanie uzwojenia rozruchowego. Zakłócenia może powodować również iskrzenie styków termostatu. Bywa że zużyty termostat nie załącza i nie rozłącza się błyskawicznie powodując chwilowe iskrzenie. Tu niestety często nie daje się rozebrać termostatu aby go naprawić lub oczyścić styki a więc trzeba wymienić cały termostat. Poza tym należało by sprawdzić czy dobrze łączą przewody pomiędzy tablicą bezpiecznikową a lodówką (zaciski śrubowe, połączenia w puszkach i gniazdach).Pamiętaj żeby WYŁĄCZYĆ instalację czy lodówkę przed przystąpieniem do pracy!
    Pozdrawiam.
  • #7 3528340
    lukib1
    Poziom 16  
    Trzeba wykonać pomiary zerowania, czy gniazdko lodówki ma bolec zerujący, i czy listwa ochrony przepieciowej jest włączona do gniazdka z bolcem zerujacym ?
    Poza tym sprawdź zaciski w gniazdach zasilających, koniecznie przy odłaczonych bezpiecznikach zasilania instalacji.
  • #8 3528518
    bomber
    Poziom 24  
    Czy te zaciski w gniazdkach maja jakis wiekszy wplyw bo gniazdko od lodowki jest za nia wiec by bylo troche roboty, w gniazdo ktore jest do komputera zaciski byly ostatnio poprawiane.
    Ta lodowka ma bardzo dziwny wplyw na uzadzenia rtv w domu bo zauwazylem nastepujace objawy prawdopodbnie przez lodowke :
    1.neostrada...
    2.dekoder od cefrowego polsatu lapie zwieche w dziwku i nie ma go na 3 sekundy :D
    3.subwufer wydaje dzwiek podobny do tego ktory czlowiek w lazience :D
    4. na moim wyswietlaczy lcd podlaczonym do komputera i zasialny z niego robia sie czasami dzwine znaczki - jakis blad transmisji lpt ?
    I teraz najlepsze ... radiobudzik w kuchni gdzie stoi rowniez lodowka wlacza sie czasami sam i wylacza - nie jestem pewien czy to ma zwiazek z ladowka ale chyba tak
    Tak wiec musze zrobic cos z tym fantem bo jest troche nie tak, lodowka dziala a wiec mamusia nie wymieni, pozostaje jakas prosta modyfikacja tej :D

    Cytat:
    koniecznie przy odłaczonych bezpiecznikach zasilania instalacji.
    nie no bez przesady srubokret z plastikowa raczka, nie wsadzac paluszkow do gniazdka i jakos sie da zrobic bez tego, co wiecej ja robie doswiadczenia z kondensatorami 4700mikroF naladowanymi do 500 volt co jest chyba bardziej niebezpieczne .... tylko ze wlasnie wolabym jej nie odsuwac na darmo bo musze zrobic ale przemeblowanie przed odsunieciem a na dotatek tam jest tyle pajeczyny...., jednak jak to jest istotne to moge zoabczyc ... wolalbym jednak miec jakies rozwiazanie w znadrzu np. dlawik albo kondensator, tylko jaki i gdzie podczepic...
  • #9 3528732
    woytekp
    Poziom 26  
    Spróbuj podłączyć lodówkę poprzez listwę taką, przez jaką zasilasz komputer - to raz. Dwa- choć to trochę amatorskie rozwiązanie - spróbuj uziemić obudowę lodówki poprzez podłączenie jej kablem do rury instalacji c.o. względnie wodociągowej - w ramach eksperymentu rzecz jasna i sprawdź jak wtedy się to wszystko zachowa. Podobnie możesz uziemić komputer. Oczywiście nie jest to profesjonalne rozwiązanie ale poeksperymentować warto, a najlepiej to gniazdka z bolcem + przewód ochronny. Pozdrawiam
  • #10 3528800
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    No nie wiem czy zabawa z naładowanymi kondensatorami jest bardziej niebezpieczna, bo kondensatory wcześniej czy później się rozładują i zostaniesz odłączony od napięcia a przy grzebaniu w gniazdku może nie być tak pięknie! Tak więc tylko przy wyłączonych bezpiecznikach!!! Poza tym z twojego opisu można wnioskować że to jednak coś nie łączy i iskrzy. Może to być na instalacji np. w gniazdku jak również w lodówce np. termostat jak napisałem w poprzednim poscie. Silnik sprężarki jest maszyną indukcyjną i jeżeli coś nie łączy to mogą się indukować spore przepięcia, zwłaszcza podczas wyłączania, oraz załączania gdy silnik pobiera duże prądy rozruchowe. W takim wypadku czułe urządzenia elektroniczne zasilane również z obcych źródeł ( baterie) mogą ulegać zakłóceniom gdyż silniki indukcyjne oraz ich instalacja z niełączącym zasilaniem ( np. iskrzącym ) mogą emitować silne zakłócenia elektromagnetyczne. Jeżeli nie przełącza się błyskawicznie termostat to można to zaobserwować jako zakłócenie trwające nie ułamek sekundy (pojedynczy trzask w głośnikach podłączonych do twojego wzmacniacza ) lecz trwające od kilkuset milisekund do nawet paru sekund.
    Pozdrawiam i pamiętaj o bezpiecznikach!
  • #11 3529467
    bomber
    Poziom 24  
    Ok
    Jutro wlacze bezpieczniki zeby sie nie cackac i wezme papierem sciernum poczyszcze wsytkie kable i styki w gniazdkach. Pokombinuje z uzieminiem.
    Jesli nie pomoze to co powiecie na takie cos jak :
    NISKOPRĄDOWY FILTR RFI 16A 600VDC 250VAC
    KARTA KATALOGOWA NA STRONIE:http://www.arcotronics.ltd.uk/pdf/afpi100160190.pdf ? Na allegro jest dosc tanio ale nie wiem czy to nawet do tego sie nadaje :D
  • #12 3529856
    Tedij
    Poziom 17  
    Wymień zasilacz w kompie.
    Pewnie kondensatory rozpruło,a może za słaby.
    Na próbę pożycz zasilacz 400W.
  • #13 3530977
    bomber
    Poziom 24  
    zasilacz jest 400 wat.. a to jest az zanadto na mojego PC, w dodatku nie jest to dziadostwo dolaczane do obudowy a kupowy odzielnie z aktywnym PFC, specjalnie po to ze jak dokupie 2 karte graficzna pociagnac w SLI 2- gf 6600gt ... narazie jest 1 wiec napewno zasilacz sobie radzo dobrze, napiecia tez OK ale tu nie o to chodzi bo jak mowilem wszystkie sprzety w moim domu pracuja zle przez ta lodowke, czesto przepalaja mi sie zarowki energoszoczedne, prawdopodobnie jak kolega pisal to jest wina zaklucen z indukcji.
    Wieczorem sie wezme z wyczyszczenie kablow z osodu w polaczeniach w gniazdkach, jednak watpie czy to przyniesie efekt...
  • #14 3533082
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Witam
    Obawiam się, że skutecznośc filtru z podanego odsyłacza nie będzie wystarczająca.

    W Twoim przypadku źródłem zakłóceń jest lodówka i to ją należy odkłócić (wyłączanie indukcyjności powoduje powstanie silnych zakłóceń o b. szerokim widmie harmonicznych).
    Wiem coś o tym bo mój komputer stoi nieco ponad metr od lodówki i kiedyś miałem podobne (i lepsze) numery.
    Czyszczenie styków czy tzw listwa (czytaj: ładny i drogi rozgałęźnik) też nie załatwią sprawy.

    Nie wiem, jakie są Twoje umiejętności w zakresie obcowania z urządzeniami elektrycznymi dlatego wolę, byś poprosił kogoś doświadczonego o pomoc.

    Lodówkę musisz podłączyć do sieci za pośrednictwem filtru wykonanego samodzielnie w oparciu o elementy dostępne w sklepach elektronicznych lub na giełdzie elektronicznej.
    To kombinacja dławików i kondensatorów. Trudno tu określić parametry, bo niewiele wiadomo o samych impulsach zakłócających poza tym, że są i przeszkadzają.

    Wiadomo, że prąd pobierany przez lodówkę jest rzędu 1-2A zatem średnica drutu nie powinna być mniejsza niz 0,7mm. Reszta to doświadczenia.

    L1,2 30-40 zw. na rdzeniu toroidalnym o średnicy zewnętrznej ok. 3cm
    L3 podobnie, najlepiej na rdzeniu E-E i na dzielonym karkasie
    C1,2 220÷470 nF/630V

    Nie mogę Ci zagwarantować, że to pomoże w 100%. Ale warto spróbować.

    Pamiętaj, że praca przy elementach będących pod napięciem sieci energetycznej jest niebezpieczna i powinna być wykonywana przez osoby do tego uprawnione.
  • #15 3533346
    bomber
    Poziom 24  
    No dobra taki filtr to moge zrobic - schemat nie jest skomplikowany roboty na 10 minut z podlaczeniem tylko ze niech ktos mi powie czy to podniesie i jesli tak to o ile pobor pradu?
    Moze lepiej dac to za termostat ? Nie znam sie na tym ale wiem ze w sieci jest napiecie przemienne tak wiec jesli podczepimy cos takiego to mi wychodzi ze bedzie to pobieralo caly czas troche prad ... o ile 1-5W jest wartoscia do zakceptowania to wiecej juz troche nizebyt bo i tak placi sie duze rachunki a lodowka caly czas wlaczana mus byc ...
    Czy ten filtr w przypadku kolegi zniwelowal skutki dzialania lodowki calkowicie.
  • Pomocny post
    #16 3536942
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Co do poboru mocy - to elementy bierne zatem mocy czynnej nie pobierają (poza niewielkimi stratami wynikającymi z rezystancji drutu).
    Na ciepło zatem - łącznie ułamek wata.

    Ja zrobiłem takie dwa.
    Pierwszy odkłóca lodówkę - czyli chroni sieć.
    Drugi pośredniczy pomiędzy siecią a zespołem gniazd pod pulpitem, na którym mam monitor (komputer, skaner etc).

    Kiedyś szalała mi myszka (kursor potrafił nagle zmienić położenie w momencie wyłączenia się lodówki), czasem komp. zawieszał się.
    Wiedziałem od czego ale wrodzone lenistwo...
    W takich sytuacjach znakomicie pomaga remont. Od 5 lat mam spokój.

    Jeszcze jedno. Nie narysowałem tego ale warto byłoby wstawić jeszcze warystor na zaciski lodówki, przed samym filtrem.
    430 lub 470V (stałego) lub 250V (przemiennego). Stosuje się różne notacje oznaczeń napięcia.
  • #17 3717454
    bomber
    Poziom 24  
    Wkoncu znalazlem troszke czasu i zakupilem sobie 2 dławiki na rdzeniu troidalnym na oko maja z 20 zwoji. Wartosci to 35mikriH/6,3 A tak wiec czy zostawic to co jest fabrycznie w dodatku w ladniej obudowie plastikowej czy lepiej rozwalic i nawinac wiecej zwojow ?
    Kondensatory im wieksze tym lepsze czy nie ? Bo moge polaczyc pare rownolegle ale czy cos z tego zystkam ?
    Rdzen EE to znaczy ze mam wziast taki zwykly maly transformatorek i go sobie rozebrac i potem nawinac jakis grubszy drut i zlozyc ?
    Wiem ze pytanie bedzie glupie ale nie moglem nigdzie znalezc konkretnie co znaczy "dzielonym karkasie" ?
    Drut mam na stanie 0,72 mm wiec chyba bedzie ok? bo tak niby na granicy wytrzymalosci ...
    Z czego mi sie wydaje to warystor okresla wiecej parametrow niz napiecie wiec jakiej mocy pownine byc i jakie inne parametry bede najlepsze?
  • #18 3717790
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Co do dławików to pozostawiłbym takie jakie są.

    Kondensatory - im więcej tym lepiej ale z umiarem. Lepiej połączyć 2-3 równolegle niż jeden o 2-3 krotnie większej pojemności. Obliczeniowo to to samo ale w pierwszym przypadku masz wiekszą skuteczność tłumienia.
    Kondensator jest elementem zwijanym i stąd w jego schemacie zastępczym znajdzie się indukcyjność szeregowa.

    Karkas dzielony to tak jakbyś skleił ze sobą 2 karkasy (szpulki). To ze względów bezpieczeństwa. Uzwojenia są obok siebie a nie na sobie odizolowane jedynie izolacyjną przekładką - masz gwarancję izolacji.

    Co do warystorów to obok napięcia charakteryzuje je jeszcze wartość energii jaką mogą pochłonąć (oddać w postaci ciepła). Nie znam wartości katalogowych. W tym przypadku to zbędne. Masz tłumić przypadkowe zakłócenia. Gdyby były one ciągłe i częste to zaszłaby potrzeba uważniejszego przyjrzenia się zagadnieniu poprawnego doboru.
    Żatrobliwie rzecz ujmijąc - możesz kupić takie o średnicy zewnętrznej 14 mm.

    Rdzeń E-E to rdzeń złożony z 2-ch identycznych kształtek ferrytowych.
  • #19 3717984
    bomber
    Poziom 24  
    Czy ksztaltki musza byc ferrytowa bo co prawda mam ale mi sa potrzebne do czegos innego, nie moze byc to z tego co sa zwykle transformatorki ?
  • Pomocny post
    #20 3719244
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Walczysz z zakłóceniami czyli z impulsami o dużych stromościach. Te z kolei rozłożone na harmoniczne sięgają częstotliwości rzędu kilkudziesięciu kiloherców.
    Lepsze oczzywiście będą ferrytowe.
  • #21 3734664
    bomber
    Poziom 24  
    Zbudowalem wersje beta filtru tzn bez obudowy i rdzenia.
    Efekt po podlaczeniu wywawilo korki i warystor - kupilem na 250 v bo potem byly juz chyba tylko na 300 albo 500 ...
    Wymontowalem warystor wiec zostaly tylko 4 kondensatory i 2 dlawiki, nic si nie grzeje wiec OK ale z czego widze to chyba filtr słabo dziala choc cos pomaga. Tak wic jaki ja mam tam wsadzic warystor ? Co mozna by jeszcze dodac aby byl bardziej skuteczny prucz tego dlawika podwojnego na rdzeniu i warystora ?
    Kondensatory sa na 1000v po 2 szti z obu stron 22nF+260nF
  • #22 3734982
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Spotkałem się z różnymi notacjami zapisu napięcia, na które skonstruowany jest warystor. Wyrocznią jest oczywiście katalog.
    W praktyce jednak idziemy do sklepu a tam sprzedawca kładąc na ladzie warystor np na 250V nie potrafi powiedzieć, czy owo 250V to:

    - wartość skuteczna napiecia obwodu, który ma być chroniony tym warystorem.
    czy
    - wartość skuteczna napięcia, powyżej której warystor rozpoczyna przewodzenie,
    czy
    - wartość napięcia stałego powyżej którego warystor zaczyna przewodzić.

    Każdy zakupiony warystor najpierw mierzę podejmując decyzję o zamontowaniu w układzie.
    Z Twojego opisu wnioskuję, że trafiłeś w 3-ci z w/w przypadków.
    Niektórzy producenci podają napięcie dla przypadku 1, inni dla przypadku 3 z w/w.

    Ja najczęściej kupuję (nie znam producenta) z wartością napięcia opisaną (podobnie jak rezystory) kodem 3-cyfrowym.
    Tzn 2 cyfry znaczące wartości a trzecia to mnożnik (391 to 390V - 39 x 10^1). Dla napięcia w sieci energetycznej możesz kupić 391 lub 431.

    W sieci mamy 230V sk. Może wzrosnąć do 250V (nie powinno ale mierzyłem w nocy - 247V) zatem wartość maksymalna to 250 x √2 = 350V czyli z małym zapasem 390V lub następny z szeregu 430V.
  • #23 3734994
    bomber
    Poziom 24  
    aha.. a ja kupilem 251 :D teraz juz jest w kawalkach gdzies za szafka ;) U mnie w elektronicznym sprzedaje kobieta i jak powiedzialem na siecowe kondensator to dala takie na 750 v ale warystor juz dala zly... agrh...
  • Pomocny post
    #24 3812810
    waldekg
    Poziom 28  
    Trzeba sprawdzić stan połączeń w instalacji domowej szczególnie dotyczy to instalacji wykonanej przewodami aluminiowymi.W gniazdach utleniające się końcówki kabla niszczą styki.Wyjmij wtyczkę i sprawdzaj czy kołki wtyczek są gorące,jeżeli tak to wymień gniazdo i wtykę na nowe.Wiele kłopotów sprawiają różne bazarowe rozdzielacze.
  • Pomocny post
    #25 3812868
    kortyleski
    Poziom 43  
    wydaje mi się że nie tu leży problem...zasilacz komuterowy sam w sobie ma bardzo dobry filtr napięcia zasilania a modem neo jest zasilany z tegoż zasilacza więc zakłócenia nie pochodzą raczej od strony sieci...Zaśniedziałe styki w gniazdach też raczej nie bo zjawisko występowałoby w przypadkowych momentach...wygląda na to że w momencie wyłączania obciążenia indukcyjnego (sprężarki) pojawia się napięcie wsteczne samoindukcji które powoduje iskrzenie na stykach termostatu-kable do termostatu są dość długie i w pewnych warunkach mogą stać się całkiem niezłą anteną...zakłócenia przenoszą się drogą radiowa.
    ROZWIĄZANIE 1: kondensator przeciwzakłóceniowy na stykach termostatu i drugi na stykach automatu rozruchowego.
    ROZWIĄZANIE 2: termostat steruje optotriakiem z funkcją przełączania w zerze sieci, ten z kolei na triak i przy okazji oszczędzasz termostat
  • #26 3813218
    bomber
    Poziom 24  
    Dodałem warystor i jest to samo. Z tym tritakiem to bym musial zamówic z allegro i komplikowaloby to sprawe tak więc sprobuje :
    kortyleski napisał:

    ROZWIĄZANIE 1: kondensator przeciwzakłóceniowy na stykach termostatu i drugi na stykach automatu rozruchowego.
    W jaki sposob zamontowac te kondensator na termostacie(tzn gdzie podczepic wyprowadzenia) oraz jaka pojemnosc jest zalecana. Gdzie mogę szukac automatu rozruchowego w starej ruskiej lodówce(jak wyglada i prawdopodbne miejsce wystepowania :D ) bo nie zbyt sie znam na lodówkach :/
  • #27 3815801
    kortyleski
    Poziom 43  
    co do kondensatora to może taki ze startera świetlówki by zagrał podłączony równolegle do zacisków termostatu. automat rozruchowy prawdopodobnie na samej sprężarce wisi
  • #28 3820353
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    bomber napisał:
    Gdzie mogę szukac automatu rozruchowego w starej ruskiej lodówce(jak wyglada i prawdopodbne miejsce wystepowania :D ) bo nie zbyt sie znam na lodówkach :/

    Cześć. Gdzie i jak wygląda automat rozruchowy to pisałem ci już na początku tego tematu. Automat ten najczęściej jest wbudowany w wtyczkę założoną na złącze zasilające sprężarkę, czasem jest w oddzielnej obudowie niedaleko sprężarki.
    Pozdrawiam.
REKLAMA