Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?

_JAG_ 08 Feb 2007 15:40 20576 32
  • #1
    _JAG_
    Level 15  
    Znalazłem w supermarkecie inwerterówkę za 350zł (max 80A) i tu pytanie Czy można przewijając uzwojenie lub zrobić odczepy i wykorzystać ją jako źródło prądu do migomatu?
    Widziałem tzw. multiźródła (mig, mag, mma, tig ac dc) i stąd moje pytanie.
  • #2
    lechoo
    Level 39  
    Możesz próbować bez przeróbek - nie ma takiej potrzeby. Chociaż obawiam się, że jeśli ta spawarka posiada funkcję anti-stick to będzie problem...
  • #3
    _JAG_
    Level 15  
    Problem jest bo mam inwerterówkę bez anyisic. Dokładnie jest zbyt wysokie napięcie biegu jałowego (pow.. 50V) a w takich warunkach dochodzi do zajarzenia łuku (domyślam się tego z innych postów) a spawanie migomatem polega bardziej na rozgrzaniu drutu, oderwaniu się kropelki i przygrzaniu do metalu. Aby zachować stałe warunki należy zmniejszyć napięcie do max. 32-40V.
    w próbach które robiłem dochodziło do tego że łuk roztapiał drut i jarzył się nawet pomiędzy osłomą dyszy a dyszą ( oczywiście osłoną dotykałem do materiału spawanego). W fabrycznym migomacie takie zjawisko nie występuje.

    Moje pytanie dotyczy przeróbki transformatora wyjściowego polegające na odwinięciu paru zwoi lub zrobieniu odczepów dla zmniejszenia napięcia.
    Układ w mojej inwerterówce bada tylko natężenie płynącego prądu.
  • #4
    lechoo
    Level 39  
    Napięcie wyjściowe przerwornicy w spawarce możesz ograniczyć zmniejszając wypełnienie sterownika w stanie jałowym. Możesz sprawdzić na jakim scalaku jest sterownik w tej spawarce?
  • #5
    _JAG_
    Level 15  
    Moja spawarka to Pirotec 200/1. Jednak w środku niczego się nie doczytam bo wszystkie kości śa zeszlifowane od wierzchu. na moje jedna z nich to sg3525 i dwa lm 323 lub coś podobnego jeżeli to coś pomoże to mogę przysłać zdjęcia płytki sterownika (jak na moje oko jest ona bardzo prosta jak na sterownik inewrterówki)
  • #6
    SAWEK101
    Level 31  
    jak jest to tania i prosta spawarka to na 85 proc steruje nią sg 3525 i niema ona antistic napięcie przy pracy jest odpowiednie do mig , tylko pozostaje problem biegu jałowego trzeba by w niej pogrzebać i obniżyć napięcie biegu jałowego weż i gdzieś znajdź schemat katalogowy przetwornicy na sg 3525 i tam jest opisane co zaco odpowiada raczej wystarczy zmienić dzielnik rezystorowy być może nawet orginalnie jest zamontowany potencjometr
  • #7
    kizior69
    Level 11  
    Na 99% anty-stick działa, wskazuje na to wynik prób jakie wykonał _JAG_. pozdro

    Dodano po 46 [sekundy]:

    Na 99% anty-stick działa, wskazuje na to wynik prób jakie wykonał _JAG_. pozdro

    Dodano po 9 [minuty]:

    Na 99% anty-stick działa, wskazuje na to wynik prób jakie wykonał _JAG_. pozdro

    Dodano po 8 [minuty]:

    sory ale chyba coś mam z łączem nie tak.
  • #8
    kaz
    Welding machines specialist
    To nie tylko chodzi o napięcie biegu jalowego , ale glównie o sztywność charakterystyki napięcia w funkcji prądu. Są fabryczne podajniki ( Lincoln LN25 ) , które można podlączyć do normalnej spawarki nawet o napięciu biegu jalowegu 110V. Mają przelącznik CV / CC (constant voltage / constant currect ) Mimo wszystko przy podlączyniu normalnej spawarki spawanie jest utrudnione , szczególnie przy malych prądach.
  • #9
    SAWEK101
    Level 31  
    Odgrzeje temat i powiem że mam zamiar to zrobić , jako źródło chcę zastosować inwerter zosia 200A z tig, w planie mam zamiar dorobić wyłącznik hf i wpiąć się do sterownika sg3525 i dorobić regulację napięcia i dodatkowy potencjometr na panelu czołowym, sterownik podajnika byłby zasilany z zewnętrznego trafo , regulację posuwu zrobił bym na ne555 i jakimś mosfet, co o tym sądzicie ,
    Aha można by wykorzystać źródło też jako urządzenie rozruchowe.
  • #10
    ug40
    Level 19  
    Witam . Ja spróbowałem , jako żródło prądu wykorzystałem zasilacz impulsowy do konserwacji baterii 48V [centrala telef.].Zasilacz ma regulację napięcia wyjściowego w zakresie 37V - 61V i regulowany ogranicznik prądu 10A -48A. Do próby użyłem fabrycznego mig-a BESTER , w miejsce fabrycznego żródła podłączyłem przetwornicę ... działało. Swoją drogą gdy gdzieś napisałem że można , to zostałem postraszony sankcjami.
  • #11
    SAWEK101
    Level 31  
    Właśnie specjalnie do tego celu kupiłem spawarkę nutool 200A, i spróbuję sie z nią pobawić mam zamiar do sterowania start stop, wykorzystać wejście soft start w układzie sterującym ka3525, a sterowanie napięciem podepnę pod (shudtown).
    Zobaczymy co z tego wyjdzie, a i przy okazji ma to jeszcze służyć jako rozruch, i zobaczymy, obawiam się tylko jednego jeśli ta spawarka ma rzeczywiście anti stic to wtedy może być problem(trzeba będzie dodatkowo grzebać), bo może nie wyrobić napięcie ale i na to znajdzie się lekarstwo.
  • #12
    Józef Struzik
    Level 14  
    Szanowny kolego ... SAWEK101
    Od roku jestem zadowolonym właścicielem spawarki inwertorowej Nutoll NTW200INV
    Urządzenie zbudowane bardzo solidnie , na zintegrowanych modułach .
    Każdy z modułów w prosty sposób można zdemontować .
    Spawarka ta, idealnie nadaje sie do przeróbek i ew. napraw.
    Posiadam b. dokładną dokumentację /foto JPG/ poszczególnych modułów.
    Kolejnym krokiem będzie zrobienie dokumentacji schematów ideowych.
    Może ktoś z nas, już jest w posiadaniu takowego zbioru, schematów , modułów lub całości .
    Myślę że, opracowanie zmian sterownika opartego na SG3525 nie będzie stanowiło większego problemu.
    Twój pomysł z wykorzystaniem PIN-u 8. /miękkiego startu / jest jednym z pomysłów który powinien pozytywnie się sprawdzić jako włącznik ON-OFF
    PIN-10 (SG3525) możemy wykorzystać do kształtowania charakterystyki napięciowo prądowej różnej przy pracy spawarki i migomatu.
    Wg mojej obserwacji urządzenie nie posiada układu przeciw zwarciowego (anty-stick ) zdarza się że zgrzana elektroda ze spawem dalej się grzeje.
    Osobiście jestem również zainteresowany przeróbką tej spawarki .
  • #13
    SAWEK101
    Level 31  
    Jak będę miał tylko trochę więcej czasu to powalczę , ale będę to robił ostrożnie kiedyś jak mierzyłem napięcia na sterowniku ka3525 to uwalił się jeden mosfet i miałem problem z kupnem ale dostałem i spawarka wróciła do życia, na 100proc nie zrobiłem żadnego zwarcia podejrzewam że przewód miernika zadziałał jak antena i sterownik zgłupiał, teraz będę bardziej uważał.
  • #14
    sq9cwd
    Level 27  
    ug40 wrote:
    jako żródło prądu wykorzystałem zasilacz impulsowy do konserwacji baterii 48V [centrala telef.].

    Czy mógłbyś podać dokładniejsze dane tego zasilacza?
    ug40 wrote:
    Swoją drogą gdy gdzieś napisałem że można , to zostałem postraszony sankcjami.

    Kto tak straszy i jakimi sankcjami?
  • #15
    Józef Struzik
    Level 14  
    Witam ponownie...
    Uważam że temat jest wart zachodu
    Gdy zakończę swoje prace w kotłowni i wokół domu .
    mogę założyć nowy wątek, poświęcony tylko w.poruszonemu tematowi .
    Postaram sie w nim umieścić Wszystkie dane dotyczące przeróbki
    spawarki inwertorowej Nutoll NTW200INV i tylko tej , na migomat aby sie zbytnio nie rozwodzić .
    Uważam że, uda nam sie zachować dotychczasowe funkcje spawarki , które również można udoskonalić .

    ANTI STICK -( wyłącza prąd spawania w przypadku zespawania elektrody z materiałem)
    HOT START - (pozwala na bezproblemowe zajarzenie łuku)
    Być może ktoś z kolegów zaproponuje ARC FORCE,
    Działanie funkcji ARC FORCE polega na zwiększeniu mocy dostarczanej do łuku w momencie zwierania elektrody i materiału przez kroplę roztopionego metalu, co powoduje szybkie przemieszczenie kropli i zapobiega zwarciu.
    Przy ustawionej dużej wartości funkcji ARC FORCE można spawać "wciskając" elektrodę w jeziorko roztopionego metalu, utrzymując łuk o minimalnej długości i dużą prędkość topienia elektrody.

    Do wykonania tego zadania potrzebował bym współpracy kilku kolegów.
    . Grafika który dopracuje graficznie zaproponowane przeze mnie fragmenty schematów
    . specjalistę od zasilaczy PWM który na bazie źródła prądowego migomatu
    zaprojektuje i wykona zasilanie migomatu (silnik podajnika drutu ,elektrozawór , sterowanie )
    . specjalistę ślusarza-blacharza który zaprojektuje i wykona prototyp przystawki migomatu
    . mechanika precyzyjnego , który wykona prototyp podajnika drutu, lub zaproponuje sprawdzony w przystępnej cenie podajnik istniejący na rynku.
    . inni pasjonaci , potrafiący to i owo ( każda para złotych rączek Bardzo sie przyda)
    napiszcie cóż chcielibyście dodać ,ująć , czy moja propozycja wzbudza zainteresowanie , czy ma sens .
    Czekam, na propozycje współpracy, dla dobra nas wszystkich.
  • #16
    SAWEK101
    Level 31  
    Podajnik zaproponował bym oryginalny , już kupiłem taki i raczej nie opłaca się robić samemu , no chyba że koś ma nadmiar czasu,ja kupiłem taki za 199zł na allegro i wygląda dosyć przyzwoicie.
    Mi do pełni szczęścia wystarczy rozruch i mig.
    Najważniejsze jest jedno czy próbował ktoś robić regulację napięcia wykorzystując wejście shudtown,według mnie to powinno zadziałać pod warunkiem że do softstart nie będzie dołączona żadna znaczna pojemność bo wtedy wszystko może zacząć pływać.
  • #17
    Józef Struzik
    Level 14  
    Jasne ...
    Osobiście nie mam zamiaru budować browaru, aby wypić butelkę piwa.
    Na budowę podajnika w warunkach amatorskich żal czasu.Pozostawmy to specjalistom.
    Ktoś kogo pasjonuje mechanika precyzyjna w gąszczu rynkowych propozycji wybierze stosowny podajnik i być może zaproponuje jego modyfikację, aby gwarantował nam, niezawodność działania, niską ceną ... etc.

    Jeśli chodzi o rozruch , należy zrobić próbę regulacji napięcia strefą wypełnienia PWM wykonać stabilizację dla 14 lub 28 Volt / zależy osobowy czy ciężarowy/
    i wykonaną przeróbkę załączać stosownym przełącznikiem.
    Najlepiej byłoby zastosować osobne przewody aby, nie było możliwości podłączenia niebezpiecznych napięć do instalacji samochodu.
    spawarka inwertorowa Nutoll NTW200INV z rozruchem samochodu spokojnie sobie poradzi , zakładając że będzie miała za zadanie wspieranie w czasie mrozu mało wydajnego AKU.W niższych temperaturach pojemność i prąd rozruchu Aku. jest mocno ograniczony.
  • #18
    ug40
    Level 19  
    Witam.Kolego sq9cwd zasilacz firmy ascom typ SMPS 48 V / 2000. Jeśli coś mogę dodać to problemem był ogranicznik ze względu na specyfikę działania.W oryginale regulacja na odczepach i nie było problemu z odpalaniem , a z impulsowym ogranicznik zjeżdzał napięciem , podniesienie napięcia biegu jałowego pomagało. Był to eksperyment , ale myślę że dało by się to jeszcze dopracować. Odnośnie tego drugiego .... to dajmy temu pokój.
  • #19
    Sylwester Miernik
    Level 2  
    Mam inwestorów dedra 200a DESI201 mam prośbę jeśli ktoś ma taki sprzęt to może mi wytłumaczyć (przy 10%ma ona 200a 28v) mam mig którego wykonałem do podstaw licznie z transformatorami które sam nawinolem zasilanie 380 dwu fazowe, diodami, podatnikiem, legulatorami posuwu, wyswietlaczami,obudowami dwiema osobno transformatory osobny podajnik. Pracował na nim rok stod moja pytanie, chciałbym włożyć w niego inwertorowke czy się nadaje nie wiem jak zamieść tu zdjęć te plakietki nie znam się na inwentowowei nie chcę je uszkodzić. Jeśli więc co trzeba zrobić, wymienić napiszcie. Dzięki
  • #20
    Sylwester Miernik
    Level 2  
    Dobry wieczór Panowie a może ktoś z was umieścić jakieś zdjęcia gdzie się znajduje te elementy które trzeba wymienić lub zamienic
  • #23
    Anonymous
    Level 1  
  • #24
    witek
    Level 12  
    Chętnie dołączę do projektu. Mam spawarkę inwerterową Magnum Power VIP 4000 do spawania metodą MMA. Pierwszą próbą przeróbki jest obniżenie napięcia biegu jałowego by zobaczyć czy da radę spawać drutem (MIG).

    Zainspirowałem się tymi wpisami:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4919818#4919818
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4228547#4228547
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3549681#3549681

    Więc zacząłem grzebać w tym Power VIPie 4000. Schematów nie udało mi się nigdzie znaleźć więc mniej więcej zrysowałem je z natury metodą inżynierii odwrotnej. Sterownik jest SG3525A ale jak się okazuje jest pewien mankament z tą spawarką, mankament typu "wchodzi facet do windy a tam schody" :) Ale o tym później.

    Kupiłem nawet scalak KA3525A (zamiennik SG3525A) i zbudowałem układ testowy. Wykombinowałem w jaki sposób można ograniczyć z góry wypełnienie sygnału PWM: za pomocą pinu 8 (Soft-Start); i tutaj jest nieważne jak skonfigurowany jest układ SG3525 (czy komparator, czy wtórnik napięciowy czy też jako wzmacniacz/sumator). Wystarczy do pinu 8 podłączyć potencjometr około 100k. Do pinu 8 układ SG3225 ma podłączone źródło prądowe 50uA. Na tym potencjometrze będzie mogło się odłożyć napięcie z zakresu 0 do 5V, które wewnątrz układu SG3525 wpada na komparator PWM (polecam przestudiować notę katalogową, wtedy wszystko będzie jasne). Komparator PWM ma dwa "ujemne" wejścia: do jednego jest podpięty pin 8 a do drugiego pin 9 (a zarazem i wyjście wzmacniacza błędu). I teraz najważniejsze: to napięcie które jest najmniejsze (z pinu 8 lub 9) ma decydujący wpływ na wypełnienie sygnału PWM.

    I to potwierdzają moje testy z układem. Najprostszy test to zmontować układ SG3525A:
    pin 1 podłączyć do masy
    pin 2 podłączyć do 5V
    pin 9 zostawić niepodłączony
    do pinu 8 podłączyć kondensator 1uF
    SG3525 będzie wtedy generował przebieg PWM 50%. Teraz do pinu 8 podłączamy równolegle potencjometr 100k i mamy możliwość ograniczania od góry sygnału PWM.
    Jakby co to można znaleźć wyniki testów wraz z oscylogramami tutaj - Test 4.

    A ponieważ sygnał PWM steruje napięciem na wyjściu spawarki to już powinno być łatwo ograniczyć napięcie na biegu jałowym (i nie tylko na biegu jałowym - to ograniczenie powinno także zadziałać podczas procesu spawania). Tutaj kilka informacji o tym jak PWM steruje napięciem (proszę mnie poprawić jeśli się mylę):

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5849358#5849358
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6310999#6310999
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6308564#6308564
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5346726#5346726

    I teraz inna ciekawostka: pomysł z potencjometrem na pinie 8 wygląda całkiem ciekawie - jednak to rozwiązanie w ogóle nie działa z moją spawarką Magnum Power VIP 4000. Testowałem to rozwiązanie na biegu jałowym (czyli zaciski wyjściowe nie były obciążone). Spawarka wtedy prawie w ogóle nie reaguje na zmianę współczynnika wypełnienia PWM (no i to są te "schody we windzie"), a mimo to spawa i w miarę dobrze utrzymuje prąd spawania; do poczytania opinie w https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3345629.html
    Czyżby to było tak urządzone, że dopóki nie ma załączonego obciążenia (czyli nie spawamy) to napięcie na wyjściu jest zawsze możliwie maksymalne (bez względu na współczynnik wypełnienia)? A dopiero podczas spawania (czyli przy zamkniętym obwodzie i dołączonym obciążeniu) wypełnienie sygnału PWM ma znaczący wpływ?
    Chociaż z drugiej strony kol. lechoo pisze:
    lechoo wrote:
    Napięcie wyjściowe przerwornicy w spawarce możesz ograniczyć zmniejszając wypełnienie sterownika w stanie jałowym. Możesz sprawdzić na jakim scalaku jest sterownik w tej spawarce?
  • #25
    arelektroda
    Level 23  
    Kolego @witek dla sterowania napięciowego wg mnie niezbędnym jest dołączenie wstępnego obciążenia.
  • #26
    witek
    Level 12  
    @arelektroda, dzięki za cenną wskazówkę. Zbadałem temat i przyznaję Ci rację. Bez wstępnego obciążenia zaciski wyjściowe pokazują ciagle takie same napięcie (około 60V) bez względu na regulację potencjometrem 100k podłączonym między masę a pin 8 układu SG3525. Dopiero gdy potencjometr jest ustawiony na bardzo niską wartość to napięcie gwałtownie spada do zera.

    Przyczyną takiego stanu jest układ pomiaru napięcia wyjściowego spawarki (prawdopodobnie wykrywa on stan zwarcia elektrody do materiału), który jest zrealizowany jako rezystorowy dzielnik napięciowy podłączony bezpośrednio do napięcia wyjściowego. Obciąża on już wyjście spawarki rezystancją 23,4k. Skutek jest taki, że wyjście spawarki rozładowuje się przez ten dzielnik bardzo powoli (w układzie wyjściowym w swojej spawarce widzę cewki trafa, diody, rezystory i kondensatory), dlatego multimetr nie "zauważa" spadku napięcia pomimo poprawnej zmiany wypełnienia PWM spowodowanej zmianami nastawy potencjometru podłączonego do wyjścia 8 układu SG3525. Dopiero podczas spawania, gdzie łuk elektryczny i jeziorko mają mała rezystancję (kilka omów?) to regulacja PWM ma silny wpływ i sterowanie wyjściem ma swój skutek.

    Obciążyłem wstępnie wyjście spawarki zwykłą żarówką żarową, co powoduje wstępne niskie (dużo mniejsze niż rezystancja dzielnika 23,4k ale też dużo większe niż rezystancja łuku i jeziorka podczas spawania) obciążenie. Teraz multimetr "zauważa" spadek napięcia na wyjściu. Nic już w tym dziwnego: mniejsza rezystancja szybciej rozładowuje układ wyjściowy spawarki. Przedstawiam zdjęcie układu pomiarowego poniżej:
    Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?

    Na zdjęciu widać:
    1. potencjometr liniowy 100k podłączony między masę i nóżkę 8 (Soft Start) układu SG3525 (rezystancja 0k wymusza na wyjściu napięcie 0V, rezystancja 100k wymusza napięcie 61V)
    2. żarówkę 230V (niestety nie wiem jaka jest jej moc) podłączoną do zacisków wyjściowych spawarki
    3. multimetr mierzący napięcie wyjściowe spawarki

    W momencie robienia zdjęcia średnie napięcie na biegu jałowym ustawiłem na 48.9V, ale udało mi się zjechać w dół do 35V. Z tym potencjometrem 100k jest taka sprawa, że bardzo łatwo ustawia się napięcie do okolic 53V, potem już jest trudniej, gdyż drobna zmiana nastawy potencjometru powoduje większe zmiany w napięciu wyjściowym, aczkolwiek ustawienie napięcia 35V nie jest łatwe.

    Dla zainteresowanych szersze opracowanie znajduje się tutaj.
  • #27
    arelektroda
    Level 23  
    Witam, proponuję sprawdzenie takiego rozwiązania znalezionego w internecie.
    Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?
    Swego czasu próbowałem i działa (z wstępnym kilku amperowym obciążeniem). Problemem jest jednak w większości spawarek "automatyczny anti stick", który należy wyeliminować z przerabianej spawarki (wyłączać w trybie MIG) co nie jest takie proste bez schematu.
    Po zastosowaniu powyższego sterowania w trybie MIG wartość prądu spawarki ustawiamy na max.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Górna kartka stan istniejący w większości spawarek.
    Dolna kartka proponowana przeróbka.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Jeżeli stabilizacja napięcia w trybie MIG nastąpi szybciej niż zadziałanie układu "anti stick" to taki układ powinien działać. Dodatkowo w niektórych tańszych spawarkach ten "automatyczny anti stick" to działa różnie włącznie z tym, że po prostu nie działa. Prawidłowo powinien działać po obniżeniu napięcia wyjściowego do pewnego poziomu (kilku volt a nie 0). W układzie sterowania najczęściej producent stosuje diodę zenera odpowiedzialną za ten stan. Zmiana tej diody na inną powinna zmienić charakterystykę ale najpierw tą diodę trzeba odnaleźć. Powodzenia.
  • #28
    witek
    Level 12  
    @arelektroda, dziękuję za schemat.

    1. Idea z górnej kartki jest mi znana. W mojej spwarace Magnum Power VIP 4000 jest podobnie. Tranzystor J3Y podłączony do pinu 8 układu SG3525. Bramka tranzystora jest sterowana jednocześnie przez dwa układy zabezpieczające: pierwszy układ to zabezpieczenie wyzwalane zbyt dużym prądem w obwodzie tranzystorów IGBT, drugi układ to zabezpieczenie wyzwalane zbyt dużą temperaturą radiatora diód wyjściowych. Jeżeli prąd tranzystorów IGBT jest zbyt duży lub temperatura radiatora wzrośnie to tranzystor J3Y zwiera pin 8 układu SG3525 do masy, co powoduje wygenerowanie sygnału PWM o zerowym wypełnieniu, co skutkuje zerowym napięciem na wyjściu spawarki.

    2. W mojej spawarce do pinu 8 układu SG3525 jest jeszcze podpięty (oprócz tego tranzystora J3Y) układ "anti stick". Anti stick jest u mnie zrobiony na wzmacniaczu operacyjnym LM358. Jeżeli napięcie spawania spadnie do około 5V i ten stan utrzymuje się przez jakiś minimalny czas (2 sekundy bodajże) to anti stick zwiera pin 8 układu SG3525 do masy, co powoduje wygenerowanie sygnału PWM o zerowym wypełnieniu, co skutkuje zerowym napięciem na wyjściu spawarki. W tym układzie nie ma diody zenera, ale mając schemat, odłączenie tego układu nie jest problemem. Anti stick w mojej spawarce wydaje się działać poprawnie: po około 2 sekundach od zwarcia elektrody do materiału, miernik cęgowy pokazuje spadek prądu spawania do zero Amperów.

    Mam kilka pytań do układu z drugiej kartki:
    1. Co to są te zaciski K+ i K- po prawej stronie?
    2. Tym potencjometrem 10k (z prawej strony) ustawia się napięcie spawania w reżimie MIG/MAG?
    3. PC817 służy prawdopodobnie do izolacji galwanicznej. Czy działa on tylko na zasadzie klucza (czyli zwierania/rozwierana pinu 8 do masy)? Czy również jego zadaniem jest generowanie konkretnego napięcia sterującego na pinie 8?
    4. Element z lewej strony na dole to jest chyba jakiś elektromagnes, prawda? Jakie jest jego zadanie? W stanie normalnym zwiera on pin 8 do masy, czyli napięcie na wyjściu spawarki nie jest generowane. Czy ten elektromagnes nie jest przypadkiem sterowany przyciskiem palnika MIG? Normalnie napięcie jest odłączone od palnika, a po wciśnięciu przycisku jest ono załączane? Tak to chyba generalnie działa w MIG/MAG, prawda?
  • #29
    arelektroda
    Level 23  
    1. K= i K- to wyjście spawarki inwertorowej (wg niektórych po dławiku wyjściowym a wg innych przed nim - do sprawdzenia)
    2. Potencjometr do regulacji napięcia w trybie MIG (w trybie MMA nie będzie reakcji bo wyłącznik MIG/MMA w trybie MMA jest rozwarty i transoptor nie będzie podłączony do nogi 8)
    3. Wg mnie transoptor będzie pracował jako klucz z separacją galwaniczną. Będzie kluczował tak aby napięcie na wyjściu spawarki nie wzrosło powyżej ustawionego progu. Po przekroczeniu nastawionego napięcia zwiera nogę 8 do masy.
    4. To zwykły mały przekaźnik z cewką na napięcie takie jak sterowanie od palnika. Zauważyć należy, że jak przycisk palnika nie jest naciśnięty to noga 8 zwierana jest poprzez zamknięty styk tego przekaźnika do masy NC, transoptor i przełącznik MMA/MIG i stąd brak jest napięcia na wyjściu spawarki. Po naciśnięciu przycisku palnika przekaźnik rozwiera styk bo jest NC i zezwala na sterowania nogą 8.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Do prób w trybie MIG wyłącz ten antistick. Później możesz te wyłączenie realizować "rozszerzonym przełącznikiem" trybu MMA/MIG (dodatkowym stykiem).
    Ten dzielnik na wyjściu pomiędzy K+ i K- prawie zapewnia wymagane napięcia wyjściowe dla MIG tj. ~15-24v. Trzeba pamiętać, że w trybie MMA (wyższe napięcie) dzielnik jest załączony choć nie ma wpływu na pracę w tym trybie.

    No dobra idę już dalej sprzątać bo już Żona dopytuje co tak cicho.
  • #30
    witek
    Level 12  
    Zrobiłem symulację w LTSpice tego układu ze sprzężeniem zwrotnym i optoizolatorem do stabilizacji napięcia. Rzeczywiście:
    1. jeżeli napięcie spawania spadnie poniżej zadanego progu, to układ generuje napięcie 5V na pinie 8, co spowoduje zwiększenie napięcia spawania w kierunku maksymalnym
    2. jeżeli napięcie spawania wzrosnie powyżej zadanego progu, to układ generuje napięcie 0V na pinie 8, co spowoduje spadek napięcia spawania w kierunku 0V
    Potencjometrem reguluje sie napięcie spawania w zakresie od 20 do 40V.

    Tego układu nie testowałem w praktyce. Udało mi sie natomiast przetestować mój pomysł z potecjometrem 100k wpiętym pomiędzy masę i pin 8 układu SG3525. Do testów zbudowałem prowizoryczny uchwyt typu spool-gun (testy robiłem spawając drutem proszkowym), akurat żaden znajomy nie trudni sie spawaniem więc nie miałem od kogo wypożyczyć. Zdjęcie ustrojstwa poniżej:
    Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?

    Pierwsze testowe spoiny jak na zdjęciu poniżej:
    Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?
    Próby od 1 do 5. Zacząłem przy ograniczonym prądzie spawania 100A i napięciu obniżonym do 35V (Uwaga: pomiar napięcia robiony na biegu jałowym. Nie jest on zbyt dokładny, gdyż spawarka była wstępnie obciążona żarówką o zbyt dużej rezystancji, co powoduje, że wyjście spawarki może nie rozładowywać się zbyt szybko i multimetr wskazuje zbyt duże średnie napięcie). Widać brak wtopienia w materiał podstawowy. Przy próbie 5 zwiększyłem nastawę prądu do maksymalnych 200A a napięcie do 54.4V. Było to na tyle niskie napięcie, że drut nie upalał się już przy końcówce prądowej uchywtu. Prędkość wysuwu drutu to 200 cm/min.

    Kolejne próby były już przy zwiększonej prędkości wysuwu drutu, od 400 do 500 cm/min. Zdjęcie poniżej:
    Spawarka inwertorowa jako żródło migomatu?
    Tu już było dużo lepiej. Odnoszę wrażenie, że spoiny sa wtopione w materiał podstawowy. Układu anty-stick w spawarce nie odłączałem; wydaje się, że nie ma takiej potrzeby. Spawanie szło łatwo ale odpryski są duże. Każda ze spoin testwych ma długość około 3cm i była kładzona "na jeden raz". Generalnie nastawa prądu była ustawiona na max, czyli 200A. W próbie 3 postanowiłem zmniejszyć nastawę prądu do 100A i wyczuwałem odpychanie uchwytu od materiału, tak jakby zbyt niski prąd nie nadążył stapiać tak szybko wysuwającego się drutu.