logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Nowa generacja polskich wzmacniaczy lampowych klasy A SE na triody bez sprzężenia

Andrzej kt88 23 Wrz 2003 08:10 37190 92
  • #1 335587
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Chciałbym zapoczątkować temat poświęcony nowej generacji wzmacniaczy lampowych klasy A budowanych w architekturze SE na transformatorach EI w oparciu o triody bez sprzężenia zwrotnego.Jestem zapalonym fanem takiego dzwięku.Tu nie ma miejsca na odwracanie fazy,sprzężenia zwrotne czy lichej klasy elementy.
    Srebrne okablowanie,prostowniki lampowe,zródła prądowe,elementy bezindukcyjne itd,itp.Dopiero to daje szybkość,właściwą kontrolę basu,przestrzeń 3D,piękną średnicę i super liniowe pasmo przenoszenia.Czas złamać stereotypy o ,,dzwięku lampowym" i rachitycznych wzmacniaczach triodowych.Triody to najmocniejsze lampy jakie stworzył człowiek!!Mają moce admisyjne dochodzące do 1kWi niech ktoś pokaze tranzystorek na taką moc.Zainteresowanych serdecznie zapraszam do...Zdjęcie mojej poniżej,,EL DIABLO"
    Załączniki:
    • Nowa generacja polskich wzmacniaczy lampowych klasy A SE na triody bez sprzężenia Trioda SE HIGH END moja.jpg (104.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 335601
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Materiały na gotowo to kwota okolo 3500PLN.Ale mogę się mylić nie jestem księgowym tylko skromnym konstruktorem.
    Srebrne przewody,kondensatory olejowe,4000mf w zasilaczu,podstawki porcelana ze srebrem,ALPS,Chasis mosiądz posrebrzany FULL wypas,trafa wielosekcyjne na zamówienie mojego projektu.Na i oczywiście high endowy montaż na srebrnych łączówkach point to point jedyny najlepszy w tej klasie a to I liga.Brak poj.i indukcyjności pasożytniczych.
    Pozdrawiam,
    kt88
  • #4 335730
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Uhm, skoro taki super to pochwal sie jeszcze jakie toto ma parametry :) Jakas moc, sprawnosc, etc. No i oczywiscie waga :) Mysle takze, ze wszyscy czytelnicy ucieszyliby sie ze schemataow ukladu, oraz montazowych traf i chassis :D

    W sadaszie moja jedyna watpliwosc budzi stosowanie posrebrzanych podstawek i innego 'osprzetu'. Pozlacanie jestem w stanie zrozumiec (chociaz uwazam za tandetne wizualnie :)), to srebro przeciez bardzo szybko niszczeje na powietrzu. Tak samo laczowki - w momencie gdy cos do niej przylutujesz to i tak masz warstwe cyny jako przewodnika, tak wiec srebro dziala jedynie na podswiadomosc :P

    Tyle czepialstwa, a teraz czas na pochwaly :)
    Ladnie wyglada, posluchac bym chetnie posluchal :)
  • #5 335767
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Lampa mocy 6S33 w wydaniu militarnym o mocy 60W.
    Jak wszystkim wiadomo w czystej klasie A mamy sprawność okolo 20%.Lampa jest ustawiona Ia=250ma Ua=250v czyli na 62,5W mocy admisyjnej,w wersji militarnej można sobie pozwolić.Moc mierzona 10W dla 1khz w klasie A to sporo trioda 300B daje tylko 8W
    Pasmo przenoszenia +/- 0,5db 5Hz do 35khz dalej skończył się generator.Waga 18KG trafo musi mieć dużo żelaza i być ze szczeliną( prąd magnesujący)Jeżeli chodzi o srebro to lampa ,,lubi'' srebro.Jest to specjalne srebro wyżarzane,a w przypadku kabli pokryte teflonem plecionka wielowarstwowa,wytrzymuje 400 st.C technologia kosmiczna.Stosowana jest skutecznie na interkonekty.Podstawek porcelanowych pozłacanych dla tej lampy nie widziałem.Schematów jest pełno w necie tylko nie grają poprawnie:)
  • #7 335822
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Jeszcze nie tak dawno myślałem,że są to bajki o,,żelaznym wilku"Prąd jest albo wyprostowany lub nie,a nie ważne jak byłem w WIELKIM błędzie.Prostowniki lampowe dają niską impedancję wyjściową i nie generują tzw szpilek.Ale to nie wszystko jeszcze kondensatory...Nie wchodząc w głęboką teorię grają po prostu lepiej,bez wyostrzeń naturalnie.
  • #8 335883
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Glownie chodzi o 'siadanie' napiecia w prostowniku lampowym. Daje to faktycznie inne brzmienie :)

    Hm, o sprawnosc sie pytam, bo te 20% to wcale takie oczywiste nie jest :) Niektore konstrukcje maja sprawnosc rzedu 10% (chociazby nasz rodzimy AudioNote w niektorych egzemplarzach).
    Lampka faktycznie sliczna jak ciagnie 250mA przy 250V :)
    Waga wcale nie taka kosmiczna, raczej do przewidzenia. W koncu jak robisz bez sprzezenia zwrotnego to rdzen musi byc naprawde spory.
    Swoja droga jakim drutem nawijane trafa? Dopasowanym do pradu czy z duzym zapasem srednicy? No i czy zwykly czy tez srebrny? ;]

    To, ze kable poktyre materialami zawierajacymi teflon to jasne, jak juz sie placi mase kasy za srodek zyly to 'koszulke' tez trza kupic :) Natomiast to czy lampy 'lubia' srebro... Skoro tak mowisz - nie mialem do czynienia z takimi konstrukcjami, wiec jedyne co moge miec to swoje przemyslenia :)

    Schematow w sieci jest pelno, ale doskonale wiadomo, ze najtrudniejsza rzecza nie jest schemat elektryczny a montazowy :)

    pz
  • #9 335924
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Z tym siadaniem napięcia to tak kiedyś było.Tkz. kompresja.No i dlawiki indukcyjne gdzieś sie zgubilyI tu masz rację,ale tylko częściowo.Są obecnie produkowane diody prostownicze np.6D22 którym napięcie nie siada,oraz rzecz kolejna wzmacniacz w czystej klasie A cały czas doi z zasilacza praktycznie stały prąd.Przy zastosowaniu dużego buforu w postaci baterii kondensatorow nie siada.Tej ,,rodzimej" konstrukcji nie znam.Audio Note to i owszem.Ale 10 % to raczej rury nie przepali:)Schemat montażowy ma wpływ na dzwięk,ale glownie na przydzwiek.Nalezy stosowac gwiazde masy.A na brzmienie ma glownie wplyw rodzaj i klasa zastosowanych lamp,liniowy punkt pracy,sztywnosc pradowa zasilacza no i trafo gl.Druty nadmiarowe,srebrem nikt w Polsce nie nawija,ale bardziej istotne jest zelazo na blachy jego grubosc.A potem to już GRA.
    Pozdrawiam,
    kt88
  • #10 336086
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    jasne, ze jak wrzucisz kondensatory o duzej pojemnosci na filtr to napiecie nie bedzie siadac, ale wtedy zblizasz sie wlasnie do prostownikow polprzewodnikowych ;)

    Prad plyacy jest staly zawsze, co najwyzej zmienia sie jego wartosc. Faktycznie w klasie A niewiele :P

    10% sprawnosci przy mocy wyjsciowej 70W daje ladne 0.7kW :] Ludzie z zakladu energetycznego musza uwielbiac czlowieka z takim sprzetem :)

    Montaz tez ma wplyw na dzwiek, nie tylko na przydzwiek. Zawsze sa jakiej pojemnosci pomiedzy przewodami, kazde polaczenie ma swoja indukcyjnosc. Tego sie nie ominie. Wplywaja one takze na caloksztalt konstrukcji.

    W trafach wazne nie jest tyle grubosc blach, co grubosc ich izolacji. Blachy powinny byc jak najciensze (minimalizuje sie wtedy prady wirowe w rdzeniu. Nie ma sensu jednak robic blach porownywalnej grubosci co grubosc izolacji, z oczywistych wzgledow.

    pz
  • #11 336814
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    To co proponujesz jako swoje panaceum?
    Diody o malej wydajnosci pradowej i kondensatory poj rzedu 8 czy 30mf.
    I nam pieknie warczy LAMPOWOO!!!
    Malej poj. kondensatory w zasilaczu spowoduja brak dopasowania i kompresje,ale takie rozwiazania byly w latach 50 i 60 tych.
    Dzwiek kluchowaty,,,lampowy" w najgorszym znaczeniu,brak deep basu,ocieplony-mało energii.
    Natomiast duże poj.zmostkowane malymi olejowymi są pozbawione tych wyżej wymienionych wad.I zapomniales,ze impedancja zasilacza zmienia sie w funkcji czestotliwosci,a o dopasowniu to juz pisalem.Poza tym ja jestem praktykiem i wiem o czym pisze.Skoro jestes takim znawca TEMATU to co Ty zbudowales?? Ja juz sie wystawialem na HI-END Mariot i jakos gralo.Jesli chodzi o blachy to wazne z jakiego sa materialu wykonane,cienkie,wyzarzane itp lub najlepsze amorficzne
    A ze montaz ma wplyw na dzwiek to juz pisalem(poprzedni post)Pozdrawiam,kt88
  • #12 336826
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Czy ja proponuje jakies panaceum? :P
    Zaznaczam takze, ze nie krytykuje Twojego rozwiazania. Po prostu z elektrycznego punktu widzenia prostownik lampowy+duzej pojemnosci kondensatory na filtrze zblizaja sie parametrami do prostownika polprzewodnikowego, oczywiscie uzbrojonego duzymi kondensatorami. Nie jest to bynajmniej jakiz zarzut przeciwko Twojej konstrukcji, tak po prostu jest :)

    Zwroc takze uwage, ze nie podaje siebie za jakiegos super-hiper praktyka. Stwierdzilem juz wczesniej jakie sa moje dokonania w tej technice, czyli ze jestem newbie. Natomiast nie oznacza to, ze biore sie za skladanie lampek do kupy bez poczytania literatury, oraz rozmow z ludzmi, ktorzy w swoim czasie narobili naprawde duzo wzmacniaczy na lampach.
    Jestes praktykiem, zgoda. Zatem jako praktyk powinienes wiedziec, ze nigdy, ale to nigdy nie da sie uzyskac idealnego rozwiazania. Nie mam zamiaru mowic, ze Twoje rozwaizanie jest do bani, po prostu rozmawiam z Toba o uwagach, ktore nasunely mi sie do glowy. Rozmawiam dlatego, ze chce sie czegos dowiedziec :)

    No, ale wracajac do tematu. Tak sobie dzis rano zaczalem rozmyslac jak masz podlaczone kondensatory filtrujace do zasilacza? Tak duze pojemnosci pobieraja przeciez przy ladowaniu bardzo duzy prad, dla prostownika stanowia praktycznie zwarcie. Stosujesz przekaznik z dodatkowym rezystorem, z opoznionym zalaczaniem, czy cos innego? Pytam bo jak narazie u mnie przewidziana jest wlasnie taka wersja, ale moze jest cos lepszego ;)

    pz
  • #13 336848
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Pomysl jest poprawny.Ale są lepsze.Prostownik lampowy ma lagodny start.Pierwsza poj mala dostosowana do zastosowanego prostownika a dalej LCLC
    L=10H i mamy lagodne ladowanie kondziolkow.
    Co budujesz? Doskonalych rozwiazan sie ciagle szuka.To prawda.Taki to juz jest ten Hi-END.Dalej troche trzeba policzyc.Sa programy do komputerowego wspomagania obliczen zasilaczy do wzmacniaczy lampowych.A dioda 6D22 w impulsie daje ok.1,5 A jak dobrze pamietam,ale pisze z glowy a nie do Audio bo tam to dopiero ,,mądre ludzie'' piszą!!
    Proponuje duza doze ostroznosci aby nie zostac ,,jasnie oswieconym "napieciem anodowym duzej baterii.
    Ta uwaga skierowana jest do wszystkich!!!!
    kt88
  • #14 337258
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Konstruuje sobie na 6P3S (odpowiednik 6L6, tetroda strumieniowa), podwojne SE, czyli wyjdzie cos kolo 2x12W.
    Zaden Hi-End to nie bedzie, bo jak narazie nie mam kasy na takie zabawy :)
    Jedyne co mi sie jak narazie nie podoba to to, ze robie prostownik na polprzewodnikach i dosc male kondenstaory na filtrze (150u na linii 270 oraz 150 na linii 100). No, ale jak narazie to jest wprawka. Potem jest przewidziana konstrukcja udoskonalona pod wzgledem jakosciowym. No a z czasem jak mi sie bedzie nudzilo to przewine to trafo sieciowe i zrobi sie np. na PY88, bo mam ich troche.

    Ladowanie przez dlawiki - pomysl klasyczny, tylko z kolei zabawa z kilkoma dlawikami...
    Czy znasz moze nazwy tych programow, jak narazie to sie jedynie PSpicem bawilem, ale tez po prawdzie nie grzebalem w nim za modelami lamp, watpie czy tam sa.

    Heh, ostroznosc przede wszystkim :)

    pz
  • #15 337985
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Cześć,
    Coś słabowato z tym hi-endem w Polsce!!!!
    Rozumiem,że moja podpowiedz Ci odpowiada.Dławiki ze szczeliną są rozwiązaniem klasycznym,ale nie ma lepszego.Stosowane sa w najwyższej klasie sprzetu audio.6P3 są lampami hi-endowymi(ale tylko starego typu)no i oczywiscie zaaplikowane w triodę.Stosuje je z powodzeniem Audio Note.Dobry wybór!Niedługo postaram się przedstawić lampy zalecane i uznane do hi-endu.Krzem na początek jest bezpieczniejszy i tańszy jak się coś zwali.Potem diody lampowe,ale raczej nie PY88 tylko 5c3 jest to fajna podwojna dioda.Uwaga wspolna katoda.Sieciak z odczepem.Najtrudniejsze bedzie Trafo Gł.Ważne Ra,impedancja,wielosekcyjność itd,itd
    Poniżej fajny program szukania lamp i obliczania zasilaczy
    kt88 Polski Dr. TUBE
    Załączniki:
    • tdslpe_install.exe (1.52 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 338186
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    6P3S bralem akurat bo mialem dostep do nich a bardzo przystepnej cenie. O dziwo dostalem NOSy :]]

    Tego, ze cos sie zwali to nie przewiduje - nie ma tak - musi dzialac i tyle :)
    Trafa glosnikowe akurat takim problemem dla mnie nie sa. Mam dostep do nawijarki, tak wiec jest to jedynie kwestia czasu i cierpliwosci z nawinieciem. No i oczywiscie wprawy w nawijaniu :)

    No i jeszcze jedno pytanie. Dlaczego PY88 nie jest dobrym wyborem? Domyslam sie, ze po pierwsze przez wyprowadzenie katody od gory lampy :/ Czy moze chodzi o cos jeszcze innego?


    pz
  • #17 338199
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Wyprowadzenie katody od góry to nie problem.6D22 ma też katodę od góry.PY88 będzie lepsza od krzemu bo to zawsze dioda lampowa.Przeczytaj posty na temat PY88 ja jej nie lubię.
    kt88
  • #18 338206
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    wlasnie zauwazylem, ze tam tez sie toczy dyskusja why-or-why-not :)

    wyprowazdenie niby nie jest problemem, ale mnie tak zbiera sie jednak na konstrukcje ze wszystkimi lampami na wierzchu - wtedy to jest problem.

    pz
  • #19 338226
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Moje wszystkie maja żarówki na wierzchu.Są piękne izolowane czapeczki,może trudne do dostania ale są.
    kt88
  • #20 338230
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Osobiscie uwazam takie wyprowadzanie za zbyt niebezpieczne. Nie mozna nigdy wykluczyc, ze przyjdzie jakis gosc z dzieckiem, czy tez jakis domownik przez przypadek machnie reka podczas odkurzania - wtedy moze byc nieciekawie :/
    Wole dmuchac na zimne i unikac takich sytuacji wszelkimi mozliwymi sposobami.

    pz
  • #21 338240
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Jak Ci machnie to może zbić lampę i też żle.Ratuje wyłacznik różnicowo prądowy.Czapeczkę można wkleić na silicon.
    Kt88
  • #22 338244
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Tak, ale jak przyjdzie jakis malolat i zacznie sie bawic lampkami, to moze sie zle skonczyc zanim roznicowka zadziala.
    Jak narazie chodzi mi taka mysl po glowie, aby monitorowac prad obwodow zarzenia, jesli spadnie to oznacza, ze lampa zostala odlaczona w trakcie pracy - natychmiastowe odciecie napiec anodowych. Realizacja prosta - mozna najzwyczajniej w swiecie wstawic opornik i na wzmacniaczu operacyjnym porownywac spadek napiecia z zadanym.

    Coz, nie skonczylem jeszcze powaznie jednego a juz masa udoskonalen w glowie ;)

    pz
  • #23 338292
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    No to ładne klatki oslonowe ozdobne na lampy.Lampy są widoczne i bezpieczne.Jest zasada jak najmniej części zbędnych.Ale to już Twoja decyzja.
    kt88
  • #24 338378
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    Sek w tym, ze klatki mi sie nie podobaja :)
    Jesli juz to albo zabudowane albo calkiem na wierzchu.

    pz
  • #25 338806
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Albo w takiej kobylastej obudowie (np. do RACKa) z lampami za szybką, podobnie jak to Manley robi w dużych wzmacniaczach... Drugi przykład- stara dobra Radiola ZR100.
  • #26 338858
    skaarj
    Poziom 15  
    Posty: 130
    Pomógł: 5
    Ocena: 1
    no, cos takiego wlasnie robie :)

    Mam nadzieje, ze uda mi sie jakos sensownie powiercic otwory w szkle...
    Jak zabiore sie za wykonanie chassis to postaram sie porobic jakies fotki.

    pz
  • #27 339354
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    W związku z małą ilością studentów Szkoła Polskiego Hi-endu będzie pewnie zamknieta.
  • #29 339661
    Andrzej kt88
    Poziom 12  
    Posty: 68
    Ocena: 1
    Re:Sieger

    Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
    A miało być tak pięknie!!
    Razem jak w USA do lampowego hi-endu

    ,,A TU NUDA, AŻ SIĘ CHCE WYJŚĆ Z KINA"

    pz
    kt88
  • #30 340330
    mmm777
    Poziom 31  
    Posty: 1824
    Pomógł: 98
    Ocena: 240
    Najlepsze rozwiązanie lampowe dla amatorów.

    Niedawno opisywano pewien produkt z USA. Wyglada jak lampa, w środku są:
    - kolorowe ledy udające żarzenie, ze sterownikiem symulującym zminę koloru włókna przy załączeniu,
    - grzejnik sprawiajacy, że lampa jest wyczuwalnie gorąca,
    - elektronika (np. wzmacniacz operacyjny), dzieki czemu po wyjęciu lampy z podstawki urzadzenie przestaje działać.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy nowej generacji polskich wzmacniaczy lampowych klasy A SE (Single Ended) opartych na triody bez sprzężenia zwrotnego, z zastosowaniem transformatorów EI i wysokiej klasy komponentów, takich jak srebrne przewody, lampowe prostowniki, źródła prądowe oraz elementy bezindukcyjne. Przykładem jest wzmacniacz „EL DIABLO” wykorzystujący lampę 6C33B w wersji militarnej o mocy admisyjnej 62,5 W i mocy wyjściowej około 10 W przy 1 kHz, z pasmem przenoszenia 5 Hz – 35 kHz i wagą około 18 kg. Podkreślono znaczenie wysokiej jakości transformatorów, montażu point-to-point oraz starannego doboru kondensatorów (np. Black Gate, Elna Cerafine) i prostowników lampowych (np. 6D22), które zapewniają niską impedancję wyjściową i eliminują szpilki napięciowe, co przekłada się na lepszą dynamikę i naturalność dźwięku. Wzmiankowano o konieczności formowania kondensatorów i stosowaniu filtrów LCLC dla łagodnego ładowania. Dyskutowano także o różnicach między lampami 6C33B i 300B, ich zastosowaniach i parametrach, a także o wadach i zaletach różnych konfiguracji wzmacniaczy (SE, PE, OTL). Poruszono kwestie bezpieczeństwa związane z wyprowadzeniem katody lampy oraz wpływu montażu i jakości transformatorów na brzmienie. Wątek uzupełniły opinie o lampach EL84 i EL34 w kontekście pracy w klasie A, problemach z napięciem siatki drugiej (Us2) oraz praktycznych doświadczeniach z ich eksploatacją. W dyskusji pojawiły się także uwagi dotyczące autentyczności i jakości lamp, znaczenia parowania lamp oraz wpływu autosugestii na percepcję dźwięku lampowego. Poruszono temat tanich transformatorów głośnikowych z odzysku oraz domowych metod nawijania. W końcowej części omówiono zagadnienia pomiaru prądu upływu kondensatorów i ich wpływu na pracę lampy oraz praktyczne aspekty budowy i eksploatacji wzmacniaczy lampowych klasy A SE.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA