Jak dobrać transformator do zasilacza 14V? Obliczenia napięcia wtórnego

Question

Nie wiem czy taki temat już był, na pewno był jakiś podobny, szukałem, ale nic sensownego nie znalazłem... Potrzebny mi zasilacz który dawałby napięcie idealnie 14V - Chciałbym sam taki zrobić. Z tego co wiem to po wyprostowaniu napięcia z transformatora itp. napięcie wzrośnie o kilka volt....

any56 · Accepted Answer

Wartość napięcia przemiennego (z transformatora) po wyprostowaniu dwupołówkowym i przy dołączonym filtrze pojemnościowym wzrośnie o 1,41 razy (sqrt 2). Musisz jednak wziąć pod uwagę fakt, że napięcie trochę spadnie przy dużych obciążeniach (na oporności wewnętrznej trafo).

joozwa · Accepted Answer

napięcie na wyjściu nieobciążonego trafa z prostownikiem pełnookresowym i filtrem będzie równe ok. 1,41 (pierwiastek z 2) skutecznej wartości napięcia tego trafa (podawanej na etykietce). Napięcie to będzie się silnie wahać wraz ze zmianami obciążenia (będzie spadać wraz ze wzrostem i odwrotnie). Jeżeli to ma dawać idealnie 14V, to wypadałoby zastosować stabilizator. Liniowy jest nieopłacalny i kłopotliwy przy tak dużych mocach, jak podałeś (moc strat stabilizatora byłaby rzędu kilkuset watów, przy prądach rzędu 50-60A). Lepszy jest impulsowy, również jednak chyba kłopotliwy w wykonaniu/zdobyciu (no ja widziałem scalone regulowane na max 5-10A, co nie znaczy oczywiście, że nie ma większych ) Przetwornice dużej mocy przewijają się na allegro => RTV AGD=>Urządzenia zasilające Pozdrawiam

joozwa · Accepted Answer

Jeżeli na transformatorze jest napisane 800W 14V, to znaczy, że to 14V będzie pod pełnym obciążeniem, a bez obciążenia będzie ok.20V. Jeżeli układ wzmaka ma max napięcie zasilania określone jako 14V, to dałbym trafo ok.10V~(wartość skuteczna). Jeżeli chodzi o poj.filtrujące, to przyjąłeś ok.3uF na 1 mA, mnie się wydaje, że powinno być OK. A teraz mostek: z pięćdziesięcioamperowym(-wymi) bym uważał, bo będzie na styk. Dałbym diody -nawet 100A (spokojnie do kupienia, chociaż drogie dosyć) a nawet większe, bo istnieje ryzyko uszkodzenia prostownika przy załączaniu układu (kop prądowy na poczatku, przy ładowaniu kondensatorów). Diody oczywiście na odpowiednim radiatorze (moc strat całego prostownika rzędu 100W). Równolegle z kondami dużymi dałbym też jakieś małe np.100nF, celem odfiltrowania przydźwięków sieci. Tu jeszcze coś o mostkach: Pozdrawiam

joozwa · Accepted Answer

Napięcia na obu uzwojeniach mogą się nieznacznie różnić, spadki napięcia na każdej z diod mogą się nieznacznie różnić, konieczne byłoby stosowanie oporów wyrównujących. Ale zerknij tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic686939.html Przyjrzyj się rysunkowi w moim ostatnim poście. Prostowanie będzie pełnookresowe. Uzwojenia są naprzemiennie załączane i odcinane przez diody (jedno pracuje, a drugie jest odcięte w jednej połówce, gdy napięcie zmienia znak, jest dokładnie odwrotnie, zobacz, że uzwojenia mają wspólną końcówkę, tak jakby trafo nie miało dwóch niezależnych uzwojeń, ale jedno- dzielone, z wyprowadzonym środkiem). Te 2 mostki to od biedy można, jeżeli różnice nie są zbyt wielkie, ale sam chciałeś, żeby było jak najprościej, więc wciąż jednak proponuję zrobić tak (znowuż piękny rysuneczek

:

Jak dobrać transformator do zasilacza 14V? Obliczenia napięcia wtórnego

Rozważ też jednak z drugiej strony koszty, mostki mogłyby niekiedy wyjść taniej, niż te 2 diody ...

no cóż, dziwne...

joozwa · Accepted Answer

Wydaje mi się, że w trafach toroidalnych uzwojenia wtórne są nawijane najczęściej w tym samym kierunku, ale to można łatwo określić; wizualnie, albo łączysz szeregowo i mierzysz, czy napięcia się sumują, czy znoszą. I łączysz tak, żeby się sumowały. Albo zamów trafko od razu 21V z dzielonym na pół uzwojeniem(z wyprowadzonym środkiem, chociaż nie wiem, czy toroid nie robią tylko z podwójnymi uzwojeniami...już sobie wyobrażam, jakim drutem będą nawinięte te uzwojenia ) Jeśli chodzi o diody, to co jest największą wadą (oprócz ceny ) stosowania spawalniczych na 200A ??? (przypominam o kopie prądowym...) diody takie na pewno znajdziesz tu : www.tme.pl , tu też : , na samym dole strony. Ale zobacz, na allegro kupisz taniej te 200A i to jeszcze na 600-1200V ! pozdrawiam P.S. Jeszcze tu są te 50A:

pawel24c · Answer

A czy takie rozwiązanie wystarczyłoby??? Czy napięcie i tak będzie spadać???

+ Transformator ( 800VA, 230/2x10,5V ) ok. 200zł

+ Mostek prostowniczy ( 50A/400V ) x2 ok. 20zł
http://www.allegro.pl/item206673981_mostek_prostowniczy_50a_400v_2736.html

+ Kondensatory ( x5 33000 µF = 165 000µF ) ok. 80zł
http://www.allegro.pl/item205491034_33000uf_35v_85_c_snap_35x45_jamicon.html

Na cały ten zasilacz mam tak do 350zł

251mz · Answer

Okresl sie co konkretnie chcesz , raz piszesz ze ma byc idealnie 14 , potem piszesz cos o 13,5-14. najlepiej powiedz do czego to ma byc to wtedy powiemy ci co potrzebujesz. Apropo twojego postu wyzej to NIE.

pawel24c · Answer

Napięcie ma być nie większe niż 14V i ma być stałe ( no moge dopuścić, żeby skoki były do 0,5V max. ) Przeznaczenie tego zasilacza byłoby do wzmacniacza audio, dlatego chciałem takie idealne napięcie, ale skoro zrobienie takiego napięcia jest bardzo trudne to nie musi być ono aż tak dokładne, ważne żeby nie było ono takie jak np. w zasilaczach komputerowych gdzie napięcie skacze nawet od 10,5 do 12,5V.

Czy w takim przypadku to co napisałem wcześniej powinno wystarczyć? Czy trzeba jeszcze pododawać jakieś elementy? - Ja jestem początkującym w tej dziedzinie i zależałoby mi na prostocie tego układu...

Stąd wziął się taki pomysł, że mam zasilacz na 48V i on składa się tylko z transformatora, układu graetza i dwóch dużych kondensatorów i napięcie z niego jest zadowalające.

pawel24c · Answer

Nie wiem czy tak można podłączyć, mi się wydaje że tak. Co myślicie o tym?

Jak dobrać transformator do zasilacza 14V? Obliczenia napięcia wtórnego

W tym przypadku byłoby chyba wszystko OK. Dodam jeszcze, że bezpiecznik przy wzmacniaczu ma 60A, czyli i tak bym nigdy na maxa nie wykorzystał tego zasilacza, ale postanowiłem zrobić "mały" zapas mocy

joozwa Dzięki za pomoc i za zainteresowanie miom tematem

LiutenetMaria · Answer

a dlaczego chcesz zastosować tak duży transformator? moc tego trafa starcza na jakieś osiem wzmacniaczy 2x20W bo taką moc otrzymasz z 14 volt a właściwie to jeszcze mniej z powodów chłodzenia itd...

pawel24c · Answer

Chcę zastosować taki transformator, aby mieć spory zapas mocy, wiem że ona zależy od trafa, dlatego chcę mieć je mocne.
Często przy głębokim basie w różnych sprzętach brakuje mocy i słychać zniekształcenie w muzyce. Ja chcę tego uniknąć... i proszę nie mówmy tutaj o tym dlaczego taki?, po co?, tylko o konkretnych odpowiedziach

P.S Ten wzmacniacz ma 4x60W RMS.

Pozdrawiam wszystkich zainteresowanych!

Dodano po 1 [minuty]:

To jak myślicie mogę tak połączyć jak wyżej na rysunku?

dexter_86 · Answer

Według mnie to też przesadziłeś z mocą tego trafo. Przy tej mocy, którą chcesz uzyskać spokojnie wystarczy trafo 450VA. I jeszcze jedno przy tym napięciu jeśli nawet zastosujesz wzmacniacz mostkowy to nie otrzymasz więcej niż 50W RMS!

Dodano po 1 [minuty]:

A transformatorem 800VA to zasilisz wzmacniacz 2x300W RMS.

pawel24c · Answer

Dobra przyznam się, bo widzę że nie uniknę tego - to jest wzmak samochodowy przy 2 ohm daje 4x 120W RMS i stąd potrzebny mi taki mocny zasilacz (ja mam 4 kolumny po 2 ohmy), nie chciałem o tym pisać, bo co napisze że chodzi o zasilacz do wzmacniacza samochodowego to mi wywalą temat do kosza, a ja nie to, że nie szukałem opcją SZUKAJ... Po prostu każdy wzmacniacz jest inny i potrzebuje czegoś innego - z drugiej strony chyba dobrze żeby ktoś czyli "ja" zrobił taki zasilacz i umieścił jego projekt - jakby nie było będzie on bardzo uniwersalny i prosty w budowie, a zarówno będzie miał potężną moc, nawet początkujący (tacy jak ja) będą mogli zmienić np. trafo na słabsze, a pozostałe elementy i tak (chyba) będą pasowały... no chyba mam rację

) Elektroda.pl jest po to aby dowiedzieć się czegoś i znaleść pomoc, a to jest moje jedyne źródło wiedzy na ten temat.

Więc jak teraz sądzicie dobry byłby taki układ jak na rysunku?

any56 · Answer

Dobry...

LiutenetMaria · Answer

spróbuj wykorzystać stabilizator LDO

joozwa · Answer

Nie łączyłbym ani uzwojeń, ani wyjść mostków równolegle. Skoro jest trafo z podwójnym uzwojeniem, to można wykorzystać tylko 2 diody prostownicze, np.tak:
Jak dobrać transformator do zasilacza 14V? Obliczenia napięcia wtórnego

Sorki za niezgrabny rysunek

coś chyba tam widać ...
Zaletą tego jest dużo mniejsza moc strat w prostowniku, dużo większa wydajność. Uzwojenia trafa będą naprzemian obciążane całym prądem - w jednej połówce jedno odpoczywa, a drugie pracuje, w drugiej- na odwrót, więc średnie wartości prądu w obu będą w porządku (tak samo obie diody- minimum na 30Amperów !!!). Wada: napięcie może trochę bardziej siadać, ale w sumie kompensuje to obecność tylko jednej diody, przez którą będzie przepływał prąd, a nie dwóch, jak w mostku (spadki napięć!!!). Przepraszam, że ja cały czas o tej mocy strat w prostowniku, ale wytracać 50W, a 100W, to chyba różnica, zwłaszcza w warunkach amatorskich.
PS. Pawel24c, masz już pomysł na radiator ??

pawel24c · Answer

Tak patrzę na Wikipedii i z tego co zrozumiałem...

to wychodzi na to, że gdybym zastosował tylko 2 diody to napięcie będzie jednopołówkowe (półokresowe), gdyby był mostek Graetza to będzie dwupołówkowe (całookresowe)

Myślę że chyba lepszy by był ten mostek graetza, bo w tym wypadku byłoby bardziej stałe napięcie, a co będzie jak "Basik" zgra się swoją częstotliwością równo z tymi momentami spadku napięcia..., więc lepiej by było chyba jednak 4 diody albo te 2 mostki (co wcześniej o nich pisałem) zastosować i połączyć wszystko tak jak na tym pierwszym dołączonym przeze mnie rysunku. Joozwa Czemu nie łączyłbyś równolegle tych mostków??? Co jest największą wadą takiego połączenia??? Czy od "biedy" nie mogło by tak być???

P.S "Chrzanić" ten spadek mocy

i tak nie będę nigdy grał na maxa

Dodano po 33 [minuty]:

Radiator zawsze się wykombinuje, a o chłodzenie to się nie martwie - mam bardzo dobry wentylator zasilany przemiennym 230V...
Dmucha aż 280m^3 powietrza na 1 godzine :rofl:

pawel24c · Answer

Już rozumiem dlaczego prostowanie w tym przypadku będzie pełnookresowe

Tylko czy na pewno na tym trafo co zamówie nawiną tak jak na tym rysunku co dałeś wcześniej...

Teraz to widzę, że ten układzik byłby banalny do zrobienia nawet dla amatorów takich jak ja

, tylko problem jest... na allegro nie ma zabardzo takich mocnych diód o na 40 - 50A, a jak już są to o wiele mocniejsze, używane lub typowo do spawarek.

Faktycznie trochę to dziwne, że taki mostek prostowniczy jest taki tani w porównaniu do diody :myśli:

P.S Joozwa nie znasz przypadkiem jakiegoś sklepu internetowego gdzie by takie diody na 50A były?

pawel24c · Answer

Myślę że narazie się wstrzymam z kupnem czegokolwiek - no jedynie kondensatory moge kupić

Wczoraj wysłałem maila do toroidy.pl z pytaniem o cene takiego transformatora na zamówienie (takiego jak mówiłem wcześniej: 230/2x 10V), jeszcze mi nie odpisali. Jeśli chodzi o połączenie tego to raczej łączyłbym to tak jak Ty pisałeś joozwa , no chyba że okaże się, że jest to inaczej nawinięte...

, to wtedy zastosuje te 2 mostki prostownicze z allegro, ale bardziej jestem teraz za tymi 2 diodami

Dołanczam schemat tego prostego, a mocnego zasilacza - mam nadzieje, że dobrze to wszystko narysowałem... (starałem się

)

W poniedziałek jadę do Katowic - tam jest fajny sklep elektroniczny i tam chyba da się zamówić też transformator, popatrze, porównam ceny i dopiero wtedy będę "działał" dalej

Grunt, że już wiem co i jak ma być... jeszcze powiedzcie mi tylko czy te kondensatory mogą tak być podłączone jak na dołączonym schemacie, może jeszcze coś trzeba dodać, żeby lepiej było???

Aha... , a jakbym już kupował te 2 diody to w "nowym elektroniku" - te 80A, 1000V i nawet tanie są dość (tylko 26zł)

Pozdrawiam!!!

joozwa · Answer

Jak zamawiasz trafo, to chyba możesz zaznaczyć, że oba uzwojenia wtórne mają być nawinięte w jednym kierunku (i tak pewnie będą ) Na rysunku wszystko ok. Równolegle z dużymi kondziołkami, dodałbym jeszcze jakieś małe pojemności , rzędu setek nF celem zmniejszenia ewentualnego przydźwięku sieci, a gdyby np. się okazało, że nie zrobią Ci trafa 800W (w co wątpię), to można też zamówić 2 trafa 10,5V 400W i je z kolei przełączać przy pomocy dwu diod. Powodzenia w budowie zasilacza i pozdrawiam !! P.S. W Katowicach to mają fajnie jeśli chodzi o sklepy elektronicze, szczerze im zazdroszcze ...

pawel24c · Answer

Odpowiedzieli mi, że cena takiego transformatora wyniesie 242zł (liczyłem, że będzie trochę taniej :/ ) W takim razie ciekawe ile będzie kosztował transformator: 400VA, 230/10V najwyżej kupie takie dwa jak radziłeś joozwa - oczywiście jak wyjdzie taniej

Zaraz wysyłam do nich maila...

Jaką pojemność radzilibyście aby zastosobać do tłumienia tych przydźwięków z sieci??

joozwa · Answer

Pojemności tłumiące zakłócenia z sieci, niewykluczone, że będziesz musiał dobrać doświadczalnie, efekt określając na ucho, ja stawiam na parę razy po kilka-kilkanaście uF, ale jak jeszcze na wszelki wypadek dorzucisz 100-470n, to nie powinno zaszkodzić Ale mogę być w błędzie !!!, nie robiłem nigdy tak olbrzymiego zasilacza, może ktoś bardziej doświadczony ode mnie Ci doradzi, obiło mi się o uszy, że dodatkowo stosuje się też niekiedy dławiki, chociaż to stanowiłoby spore dodatkowe koszty , więc nie radzę) poza tym pogoogluj, poelektroduj, poszukaj, coś na pewno znajdziesz, trochę wytrwałości PS. 2 trafa 400W to raczej nie wyjdą taniej, niż jedno 800W mnie chodziło tylko o dostępność. Dochodzi jeszcze kwestia wygody rozmieszczenia tych niewielu bądź co bądź elementów, w obudowie. pozdr.

Jak dobrać transformator do zasilacza 14V? Obliczenia napięcia wtórnego

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Podsumowanie tematu