Koledzy- nie musimy chyba już płacić abonamentu RTV!

http://biznes.interia.pl/news/masz-telewizor-zarejestruj-sie,1025885 ze szczególnym zwróceniem uwagi na ostatnią pauzę. Dobrze myślę?

Witam
Nie mam pojęcia, gdzie Ty to wyczytałeś, że nie mamy płacić za użytkowanie odbiorników? No chyba, że sprzętu rtv używasz do celów wymienionych w artykule.
Pozdrawiam.

Przecież nie jestem kurą domową ani do takich nie pisze się na tym forum.
W serwisie nie mam ani jednego wlasnego odbiornika, wszystkie przyszły i trfią do klientów- osób trzecich. Artykuł pisze o sklepach i stąd moje wątpliwości, czy dotyczy to serwisów.

Z ostatniego punktu wynika, że masz rację. Jest tam mowa o działalności gospodarczej, niekoniecznie ma to być handel. Czyli za sprzęt pozostający w zakładzie, nie będący Twoją własnością abonamentu nie płacisz. Pozostaje Ci do zapłacenia abonament za użytkowanie sprzętu w domu.

to sklepy poszły by z torbami gdyby płacili z każdy TV he he jak Ci z media marketu z reklamówkami - ale reklama ;D

nie ale serio jest to bez sensu płacenie !!! i jeszcze kablówka do tego

_______________________________________________________________

sklepy co 5 lat zmieniają nazwę po to by nie płacić "podatku" (1. king kros, potem 2. geanta teraz 3. real)

Pozdrawiam Damian

s_z_a_m_a_n napisał:

gdzie stoi 100 tv

To samo co i wdomu- możesz mieć sto- płacisz tylko jeden abonament; tak stanowiło dotychczas prawo. Poruszyłem inny problem: płacić jeden albo wcale! To jest różnica, nie?

Abonament rtv to inna forma podatku. Do płacenia abonamentu obliguje nas ustawa. Żyjąc w państwie prawa, czując się jego obywatelem korzystam ze swoich praw, mam też obowiązki. Czy mi się podoba, czy nie abonament płacę. Oczywiście jeden - za sprzęt używany w domu. Rozwijając temat niepłacenia dojdziemy do tego, że przestaniemy płacić podatek dochodowy.

Ja nie place abonamentu za telewizor i nie zamierzam tego robic. Moze jeszcze nałożą podatek od lodówki i mikrofalówki.

A ja tam płacę podatki jakie trzeba. Tylko, że niepłacenie obowiązkowych podatków jest równie nieuczciwe jak płacenie nienałożonych.
Nie pytam jednak jakie mamy zwyczaje- pytam o Wasze zrozumienie tej informacji bądź o wykładnię lub rozwinięcie tego konkretnego(nowego) przepisu.

Witam

No i mamy kolejny przepis w którym nie wiadomo o co chodzi.

Teoretycznie działalność serwisu RTV kwalifikuje się do:

Cytat:

przekazania osobom trzecim do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy.

.
Przyjmując TV na serwis tak jakby zawierasz umowę, na podstawie której ktoś daje Ci TV do naprawy, a Ty masz go naprawić i zwrócić (czyli przekazać do użytkowania). Oczywiście spełniasz także drugą część tego zdania, ponieważ taka operacja (i właściwie tylko taka) należy do przedmiotu Twojej działalności.

Problem powstaje w momencie gdy ktoś nie odbierze TV z naprawy , po określonym czasie sprzęt przechodzi na własność serwisu i co wtedy ?
Zapewne takie przypadki się nie zdarzają (nie prowadzę serwisu więc nie wiem, prywatnie każdy odbiera ) ale w teorii jest to możliwe .

Kiedyś też było rozważanie na temat czy za TV którego się nie używa trzeba płacić czy nie i wyszło na to, że można nie płacić jeśli TV jest odłączony od prądu i anteny oraz stoi gdzieś w kącie

Poza tym chyba można się powołać na:

Cytat:

w tym do kontroli jakości rozpowszechniania lub rozprowadzania

Masz pewnie w swoim serwisie generator sygnału kontrolnego ?, możesz powiedzieć, że masz sprawny TV po to by kontrolować jakość sygnału jaki daje owy generator.

Prawo już tak ma - można je interpretować na wiele sposobów

Pozdrawiam

Dyskusja w temacie poszła w innym kierunku niż intencje autora. Przyczyną jest źle sformułowany tytuł tematu, który nie przeklada się na treści rozporządzenia przytoczone w linku:

Cytat:

http://biznes.interia.pl/news/masz-telewizor-zarejestruj-sie,1025885 ze szczególnym zwróceniem uwagi na ostatnią pauzę. Dobrze myślę?

Informacja dotyczy nowej formuły rejestracji odbiorników radiofonicznych lub telewizyjnych a nie problemu opłat abonamentu.
Nie wiem co autor miał na myśli pisząc:

Cytat:

ze szczególnym zwróceniem uwagi na ostatnią pauzę

bo jeżeli dotyczy to tego fragmentu:

Cytat:

- przeznaczone przez przedsiębiorcę wyłącznie do sprzedaży lub przekazania osobom trzecim do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy.

to jaki to ma związek z indywidualnym odbiorcą bądź serwisantem, bo może o tym myślał autor tematu.
Tutaj warto zwrócić uwagę na dwa wcześniejsze akapity tej informacji:

Cytat:

Obowiązkowi rejestracji nie podlegają odbiorniki radiofoniczne i telewizyjne, które:
- wykorzystywane są wyłącznie przy tworzeniu audycji lub innych przekazów;
- wykorzystywane są wyłącznie do tworzenia, rozpowszechniania lub rozprowadzania programów radiowych lub telewizyjnych, w tym do kontroli jakości rozpowszechniania lub rozprowadzania;

Widać jak na dłoni kto zadbał o wyłączenie odbiorników z rejestracji a w konsekwancji od płacenia abonamentu. Odpowiedź pozostawiam bystrym obserwatorom tworzonych przepisów.

Dzięki Oldboy za zainteresowanie i cenne spostrzeżenia

Artur k. napisał:

a Ty masz go naprawić i zwrócić (czyli przekazać do użytkowania). Oczywiście spełniasz także drugą część tego zdania, ponieważ taka operacja (i właściwie tylko taka) należy do przedmiotu Twojej działalności.

Mniej więcej tak myślę. Dla mnie poszczególne(ostatnie) akapity wyróżnione pauzami oznaczają "lub" a nie "i". Wystarczy więc, że spełnię jeden z tych warunków a nie wszyskie. Pierwsze dwie pauzy mnie nie interesują. Ale trzecia najwyraźniej dotyczy.
Jeśli, Oldboy, dobrze cię rozumiem.

oldboy napisał:

Informacja dotyczy nowej formuły rejestracji odbiorników radiofonicznych lub telewizyjnych a nie problemu opłat abonamentu

W końcu też czytamy "imienne książeczki opłaty abonamentowej stanowią dowód zarejestrowania odbiorników ". Zarejestrowanie nie oznacza płacenia abonamentu(choć może się mylę), ale płacenie- oznacza i płacenie i zarejestrowanie. No nie? Jeśli więc ta ustawa dotyczy nas, serwisów, to w taki sposób że obowiązek rejestracji i opłat ustaje...

Główną myślą przewodnią tego rozporządzenia jest wprowadzenie indywidualnego numeru identyfikacyjnego (INI) w miejsce imiennych książeczek opłat abonamentowych. Te numery nadaje operator publiczny do 14 dni od złożenia wniosku o rejestrację (dla podmiotów które aktualnie nabędą takie odbiorniki) i obligatoryjnie wszystkim którzy już posiadają odbiorniki, w przeciągu roku czasu od dnia wejścia w życie rozporządzenia.
W okresie przejściowym, czyli od momentu złożenia wniosku o rejestrację do nadania INI, dokumentem posiadania odbiornika jest wniosek o rejestrację - i tyle.
Poza wyszczególnionymi podmiotami, które w myśl tego rozporządzenia nie mają obowiązku rejestracji odbiornikow, nic się nie zmienia w dotychczas obowiązującej ustawie regulującej obowiązek płacenia abonamentu.
Pozostaje kwestia interpretacji:

oldboy napisał:

Cytat:

- przeznaczone przez przedsiębiorcę wyłącznie do sprzedaży lub przekazania osobom trzecim do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy.

to jaki to ma związek z indywidualnym odbiorcą bądź serwisantem, bo może o tym myślał autor tematu.

Przecież "przekazanie osobom trzecim do używania na podstawie umów" nie można w żadnym przypadku "rozciągnąć" na serwisantów, bo o to głównie chodzi w tym temacie. Serwisant przyjmuje odbiornik do naprawy, przeglądu czy kontroli a nie do używania.
Prawdopodobnie autor tego rozporządzenia miał na myśli darowiznę i działalność charytatywną ale to wymaga interpretacji tego rozporządzenia przez organ do tego uprawniony. Nie wykluczone, że do tego rozporządzenia są załączniki w których dokładnie określa się tzw."osoby trzecie".
Na podstawie tego rozporządzenia można przypuszczać, że w ślad za wprowadzeniem Indywidualnego Numeru Identyfikacyjnego (kolejny poza PESEL-em, NIP-em itp.) nastąpią kolejne kroki zmierzające do "uszczelnienia" rejestru osób podlegających obowiązkowi opłat abonamentowych oraz ich zdyscyplinowania w tym zakresie.

Do tej pory jasne. Ale

oldboy napisał:

"przekazanie osobom trzecim do używania na podstawie umów" nie można w żadnym przypadku "rozciągnąć" na serwisantów, bo o to głównie chodzi w tym temacie. Serwisant przyjmuje odbiornik do naprawy, przeglądu czy kontroli a nie do używania.

Tu wydaje mi się, że Ci się Oldboy odwróciło: to nie mnie ktoś przekazuje sprzęt na używanie, tylko ja go przekazuję i to ja jestem przedsiębiorcą i robię to na podstawie umowy i jest to przedmiotem mojej działalności gospodarczej. Więc ten odbiornik chociaż jest u mnie nie jest moją własnością ani nie jestem tu konsumentem.
"Obowiązkowi rejestracji nie podlegają odbiorniki radiofoniczne i telewizyjne, które: (...)
- przeznaczone przez przedsiębiorcę (o mnie tu mowa) wyłącznie do(...) przekazania osobom trzecim (czyli moim klientom) do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy".
Nie jestem prawnikiem, żeby się upierać czy wymądrzać. Chcę tylko zrozumieć. I jak na forum tego nie zrobimy to udam sie dalej, do jakiegoś radcy. Czy co mamy wszyscy prowadzący działalność zrobić?

Aby jednoznacznie zrozumieć komentarz zamieszczony na stronie Interia.pl należy zapoznać się z rozporządzeniem w sprawie trybu rejestracji (Dz.U. Nr 187, poz.1342). Okazuje się, że nie ma w nim tekstu:

Cytat:

Obowiązkowi rejestracji nie podlegają odbiorniki radiofoniczne i telewizyjne, które:
- wykorzystywane są wyłącznie przy tworzeniu audycji lub innych przekazów;
- wykorzystywane są wyłącznie do tworzenia, rozpowszechniania lub rozprowadzania programów radiowych lub telewizyjnych, w tym do kontroli jakości rozpowszechniania lub rozprowadzania;
- przeznaczone przez przedsiębiorcę wyłącznie do sprzedaży lub przekazania osobom trzecim do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy

W/w tekst to Art.5 ust.2 Ustawy z 26 kwietnia 2005 o opłatach abonamentowych (Dz.U. Nr 85, poz.728).
Tak jak napisałem wcześniej - rozporządzenie ustala tryb rejestracji odbiorników i nie wprowadza żadnych zmian dotyczących opłat abonamentowych ( jest to akt niższego rzędu w stosunku do ustawy).
Reasumujac - obowiązek opłat abonamentowych oraz zwolnienia od rejestracji odbiorników pozostają niezmienne i wynikają z ustawy obowiązującej już od dwóch lat (podpisał ją jeszcze Aleksander Kwaśniewski).

Ps. Moje wcześniejsze komentarze opierałem tylko i wyłącznie na tekście zamieszczonym na stronie Interia.pl, który jak widać może wprowadzać w błąd.

Czyli niesłusznie od 2005 r płaciliśmy(niektórzy...) abonament, skoro to stary tekst...

Podstawą płacenia jest Art.2 ust.2 wspomnianej wyżej ustawy, którego "logika" mówi - kto posiada odbiornik, ten używa.
Rozporządzenie dokładniej precyzuje postanowienia ustawy lecz nie może jej zmieniać.
Wykładnię prawną tego tekstu:

Cytat:

- przeznaczone przez przedsiębiorcę wyłącznie do sprzedaży lub przekazania osobom trzecim do używania na podstawie umów, jeżeli czynności te należą do przedmiotu działalności gospodarczej danego przedsiębiorcy

należy pozostawić prawnikom.

Odpowiedź prawnika na zadany temat:
http://forumprawne.org/viewtopic.php?t=77272&highlight=

O! Dziś obiekt, gdzie wynajmuję lokal nawiedziła kontrol... z Poczty Polskiej -i sąsiadka z odzieżowego zapłaciła za słuchanie radyjka- 5.50PLN x 30.
A przechodząc koło moich drzwi panie mówią do siebie "...e, tu naprawa, nie ma po co wchodzić."

I tak się nabierają miliony osób rocznie... Cała ta heca z abonamentem przypomina typa, który w zatłoczonym miejscu publicznym stawia ekran i wyświetla film, a potem łazi po domach i każe sobie płacić za to wyświetlanie.
Tym, którzy mówią mi o obowiązku płacenia abonamentu, mam do powiedzenia tylko jedno: niech mi ktoś pokaże podpisaną przeze mnie umowę o świadczenie usług, zawartą z Telewizją Polską, a wtedy się ustosunkuję do tego, czy mam "obowiązek" cokolwiek płacić, czy nie.

Umowę zawiązujesz przez kupno odbiornika i uzdatnienie go do odbioru. Pomijając dowcipy- po co Ci sprzęt, jeśli nie do używania zgodnie z konstrukcją i instalacją?

Jaką umowę? Żadnej umowy nie podpisywałem. Jak zakładałem internet, to umowa była. Telefon też. Ubezpieczenie, praca, na wszystko to mam dokument, w którym jest napisane, o co chodzi i do czego obie strony się zobowiązują, a wszystko zakończone podpisem, oznaczającym zgodę na te warunki. Jak kupowałem telewizor, to nie dostałem do podpisu niczego takiego...
Telewizor mam po to, aby na nim oglądać telewizję. Każdą, jaką da się odebrać . Jeśli jakaś instytucja lub firma, jak np. TVP, ma jakieś roszczenia w stosunku do mnie, to niech pokaże, GDZIE ja się pod tym podpisałem. Bez tego mogą się ugryźć w d...

maryann napisał:

O! Dziś obiekt, gdzie wynajmuję lokal nawiedziła kontrol... z Poczty Polskiej -i sąsiadka z odzieżowego zapłaciła za słuchanie radyjka- 5.50PLN x 30.
A przechodząc koło moich drzwi panie mówią do siebie "...e, tu naprawa, nie ma po co wchodzić."

Ale ten kraik jest nieudolny, szkoda że ksiądz nie chodzi i nie zbiera tych opłat Niech zrzucą obowiażek z Poczty Polskiej na Urząd Skarbowy i od razu większość zacznie płacić. A jak nie to wizyta takich panów zamiast bezbronnych pań:


Pomijam kwestię słuszności płacenia abonamentu za ten chłam...

Z TVP sprawa jest sporna, bo nawet jak puszczą coś ciekawego, to często w godzinach nieosiągalnych dla człowieka pracującego. Lepiej jest z Polskim Radiem, radiowa Trójka jest naprawdę miażdżąco lepsza od chłamu typu RMF-FM i innych tematycznych prywatnych stacji, puszczających w kółko to samo.
Czy jeśli przyznaję, że Polskie Radio mi odpowiada, to powinienem zapłacić abonament? Zgodnie z tym, o czym pisałem wyżej, nie widzę podstaw. Nie ma pisemnej umowy - nie ma zobowiązania, w związku z czym gadanie, że jak mam odbiornik, to muszę płacić, mogą sobie wsadzić, a tworzenie jakichkolwiek ustaw na ten temat, jest zwyczajnie sprzeczne z prawem umów. Opłacenie abonamentu pozostaje najwyżej kwestią mojej dobrej woli.
KRRiT dobrze wie o tym, dlatego świat do tej pory nie ujrzał żadnego pozwu sądowego przeciw "klientowi", bo tak na prawdę TVP, czy Polskie Radio, żadnych klientów nie posiada i taka sprawa byłaby z góry przegrana.
Z resztą nawet nie ma ku temu solidnych podstaw prawnych.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20050850728 - niech ktoś mi wskaże, gdzie tu są jakieś odniesienia do kodeksu karnego w kwestii niepłacenia abonamentu .

I właśnie dlatego po ludziach łażą pocztowcy, a nie pały.

Nie płacisz za pracę jakiejkolwiek stacji; nie płacisz nawet za jej oglądanie. Płacisz za posiadanie odbiornika umozliwiającego odbiór. I tyle. Może Ci się nie podobać, ale z systemem nie wygrasz, co najwyżej możesz go oszukać. Jest parę tysięcy innych praw i obowiązków narzuconych- tylko dlatego, że się urodziłeś. I musisz ich przestrzegac nawet jeśli nie wiesz co to pismo. Zdziwiony?
http://biznes.interia.pl/media/news/beda-scigac-za-niezaplacony-abonament-rtv,1787230,5058

Wiem, na czym polega płacenie abonamentu RTV. I właśnie dlatego że wiem, to wiem również, że takie roszczenie jest bezprawne. I niestety, nie mieści się ono w definicji narzuconych praw i obowiązków. Wszystkie takie obowiązki wynikają głównie z tego, że żyje się w społeczeństwie. Możesz równie dobrze żyć na uboczu: nie pracować, żywić się tym, co znajdziesz, wtedy nie masz żadnych obowiązków, nie musisz nawet płacić podatków - bo niby za co?

Twierdzenie, że mam obowiązek płacić za sam fakt posiadania odbiornika, jest równie prawomocne, jak obowiązek płacenia za posiadanie lodówki, albo mikrofalówki. Nawet ubezpieczenie OC, choć obowiązkowe, to jest zawierane na umowę - jak ubezpieczyciel zrobi jakiś przekręt, to możemy dochodzić swoich praw. I nie ma takich patologii, że jakiś inny ubezpieczyciel czegoś ode mnie chce.

Jeśli istnieje obowiązek, to zawsze równolegle istnieje kara za niespełnienie go. Powtarzam więc: proszę o wskazanie konkretnego punktu w kodeksie karnym, gdzie będzie napisane, co mi grozi za niezapłacenie abonamentu. Krótko mówiąc, na jakiej podstawie chcieliby mnie ukarać. Bo mnie nie udało się takiego punktu znaleźć. Skoro tak oczywistym jest, że niepłacenie abonamentu jest łamaniem prawa, to czemu KRRiT nigdy nie wytoczyła nikomu w tej sprawie pozwu sądowego? Nie chcą mieć pieniędzy ?

Powiedzmy, że jednak chcę zachować się uczciwie i kupuję do oglądania monitor 32" albo i większy. A łączę to z tunerem sat lub dvb... De'facto nie mam telewizora(ani załóżmy- radia) i jest OK?

Dzisiaj pisali bodajże na wp, że płacić należy tylko za klasyczne odbiorniki. telefony, tablety, komputery nie wchodzą w grę.