Wybór sterownika PLC do niezawodnego sterowania oświetleniem w domu

Question

[ Wiem ze temat jest w dwoch dzialach ale wlasnie do dwoch pasuje. prosze mnie za to nie kopac :) ] Mam zamiar zrobic pseudo-inteligentne sterowanie czescia oswietlenia w domu i chce do tego uzyc jakiegos sterownika PLC, na razie jeszcze sie nie zdecydowalem ktorego. Zalezy mi glownie na tym aby...

malik78 · Accepted Answer

wcale nie trzeba długo szukać. Wystarczy skorzystać z www.relpol.pl np. Przekaźnik RM85 24VDC + gniazdo GZT80 + moduł LV. Przekaźniki są produkowane w BAARDZO dużym przedziale napięciowym... A oto przegląd dostępnych standardowo modułów: Przekaźniki interfejsowe są dobrym pomysłem, oszczędzisz miejsce w szafie i w łatwy sposób doprowadzisz mase na cewki i potencjał roboczy na styki. Mankament to to że jest tylko jeden styk...

mrrudzin · Accepted Answer

W omawianym przypadku nie ma (jedynym jaki przychodzi mi do głowy to przewymiarowanie, ale to niestety powoduje wzrost ceny), ale generalnie są. Stąd przy większych prądach przekaźniki wyewoluowały w styczniki posiadające np. komorę gaszeniową. Do tego mamy gasiki RC itp. Wszystko to jednak jest potrzebne gdy mamy obciążenie o charakterze indukcyjnym (czy pojemnościowym). Jeśli chodzi o wykorzystanie przekaźnika półprzewodnikowego - można zastosować opisywane przeze mnie wcześniej rozwiązanie które zastosowałem z powodzeniem np. TUTAJ, schemat poniżej. Koszt wykonania (elementów) oscyluje pomiędzy 2 - 5 zł.

Marcin01 · Accepted Answer

dziacial napisał: Ryzyko jest niewielkie, ale zamiast inwestować w zasilacz i sterowanie 24VDC można kupić jakiś ogramicznik przepięć i zamontować w instalacji przed sterownikiem (zgodnie z jego instrukcją - odległośc jest ważna). A zastosować możesz jakiś mały sterowniczek na 230VAC. One sąz reguły tańsze, no i przerobienie takiej instalacji będzie tańsze. A w razie awarii teżnie ma problemu. Dokładanie kolejnych elementów to tylko w tym przypadku zwiększanie ryzyka awarii i kosztów. Proponowałbym np. Easy serii 500 (albo Logo, wg gustu). W zależności od ilości obwodów można dołożyć moduł rozszerzeń. Ma on jeszcze jedną zaletę - zintegrowany wyświetlacz który można wykorzystać do diagnozowania lub wyświetlania napisów.

malik78 · Answer

Ad.1
Sterownik z wyjściami przekaźnikowymi - przekaźniki mają ograniczoną ilość załączeń - zawsze jest możliwość awari (część elektromechaniczna).
W razie awarii wymieniasz sterownik i przeszywasz całą szafę dla rozwiązań prowizorycznych (przerzucenie sygnałów sterujących na cewki przekaźników, doprowadzenie masy do każdej cewki, doprowadzenie i odprowadzenie potencjałów.

Ad.2
Najbardziej optymalne rozwiązanie. Tranzystory, triaki, tyrystory - tutaj żywotność prawie nieskończona. Izolacja galwaniczna sterownika poprzez przekaźniki.

Ad.3
Rozwiązanie bezcelowe:)

Wybieram opcję 2.

dziacial · Answer

A to co sie wyindukuje na cewce przekaznika ich nie zabije?

MirekCz · Answer

Zależy co tam dasz. Generalnie przy obciążeniu indukcyjnym należy dodać równolegle kondensator z rezystorem. Zestaw taki "ubije" powstające szpilki.
Spójrz do noty katalogowej sterownika i/lub porozmawiaj ze sprzedawcą to dostaniesz konkretne wartości elementów.

Swoją drogą przekaźniki mają na tyle dużą żywotność, że nawet włączenie/wyłączenie światła 100 razy dziennie zapewni ci długą i bezproblemową pracę, więc nie warto się moim zdaniem pchać w dodatkowe kombinacje.

dziacial · Answer

Chodzi ci o to ze sterownik z przekaznikami bedzie wystarczajacym rozwiazaniem?

malik78 · Answer

Przy dużej ilości cewek trzeba mieć to na uwadze, do typowych przekaźników np. RM85 naszej polskiej produkcji, czy zagranicznych np. Finder 40.52 (o ile dobrze pamiętam) są dostępne różne moduły gaszące. Ja używam wyjść mieszanych, czyli i półprzewodnikowych i przekaźnikowych. Przekaźnikowe wykorzystuje jako standard, a tam gdzie wiem że potrzeba jest dużych i szybkich przełączeń stosuję wyjścia tranzystotrowe czy triakowe. Warto dać zewnętrzne przekaźniki ze względu na możliwość sterowania ręcznego, w razie gdy sterownik się obrazi...

dziacial · Answer

A no rzeczywiscie, jak bardziej poszukac to mozna znalezc przekazniki do ktorych sa gotowe moduly gaszace albo maja juz takowe wbudowane. Problemem jest tylko to ze tak wyposazone przekazniki sa raczej w wersjach na wyzsze napiecie i glownie AC, a ja szukam 24VDC. Inne rozwiazanie to gniazdo ktorym mocuje sie przekaznik do szyny DIN. Na przyklad produkt Relpol o symbolu PI6W ma w sobie cos co jest chyba ukladem gaszacym. Niech mnie ktos poprawi jesli sie myle, wyglada to tak: I jeszcze pytanko, co jest lepsze do gaszenia: - dioda gaszaca - uklad RC

dziacial · Answer

To akurat przegapilem ale pewnie dlatego ze na stronie Relpol nie ma w ofercie modulow zabezpieczajacych przed przepieciemi. Zostaly tylko LD i LV, po RC nie ma sladu.

mrrudzin · Answer

A jakby dać zwykłą diodę zwrotną?
Przecież to rozwiązanie funkcjonuje dosyć długo i bez problemów.

Moim zdaniem najlepsze rozwiązanie w przypadku włączania źródeł światła (obciążenie rezystanchyhne) to tranzystor PLC sterujący optotriakiem (MOCxxxx), a ten z kolei sterujący triakiem o mocy odpowiedniej do obciążenia. Całość zabezpieczona bezpiecznikiem topikowym. Rozwiązanie nie ma żadnych elementów mechanicznych, więc praktycznie nie do zajeżdzenia.

Promuję tematy:
04.04.2020 Instalacja gotowego modułu bluetooth w amplitunerze od wieży
04.09.2019 Timer do wentylatora w łazience
19.06.2019 Przejściówka HDMI to FM diy

dziacial · Answer

Jako ze nie jestem edukowany w temacie to zapytam. Czy to na ponizszym obrazku to jest wlasnie zabezpieczenie z dioda zwrotna?

malik78 · Answer

Tak właśnie

dziacial · Answer

No to fajno Schemat pochodzi z Relpol bo takie zabezpieczenie maja gotowe interfejsy/podstawki o symbolu PIR6W-1P(S). Wikipedia i Elektroda wyjasnily mi juz mniej wiecej o co chodzi ale niestety nie wiem jak to rozwiazac w praktyce. Jakas firma sprzedaje takie gotowce (najlepiej latwe to zamontowania w szafce na szynie DIN)?

malik78 · Answer

Tak, tu masz przegląd interfejsówek relpola: Decydując się na wersję półprzewodnikową triakową popatrz na długotrwałą obciążalność prądową, to ich jedyna wada. Tobie by pasował PIR6W-1PS-...-T tylko on ma max obciążenie 2A. Jak już brniemy tak daleko to zobacz sobie jeszcze przekaźniki SSR, Jest to zdecydowanie najlepsze rozwiązanie.

dziacial · Answer

A no ciekawe rozwiazanie tylko ta cena, z przekaznika, na przekaznik coraz wyzsza :/

A przy okazji mam jeszcze jedno pytanie, czy jesli przekaznik bedzie wlaczal zasilacz impulsowy, tak mniej wiecej 24VDC-50W to ktory bedzie lepszy, elektromagnetyczny czy polprzewodnikowy. A moze w tym przypadku tez wskazane jest jakies zabezpieczenie aby przedluzyc zycie przekaznika?

malik78 · Answer

Tani przekaźnik elektromagnetyczny.

SSRami można wykonać np. prosty niezawodny ściemniacz oświetlenia.

Nie ma zabezpieczeń wydłużających życie przekaźnika, wydłużają one życie elektroniki towarzyszącej.

dziacial · Answer

A zasilacz impulsowy to jakie jest obciazenie? Bo pompa od wody przy piecu to jest indukcyjne, czy tak?

MarasK · Answer

mrrudzin, powiedz mi proszę który z tych przewodów to gorący (faza). Dobrze mi się wydaje, że ten z rezystorem 330R?

Marcin01 · Answer

Witam,
chciałbym zwrócić uwagę dziecialowi na pewien szczegół.
jeśli zdecydujesz się zastosować sterownik z wyjściami tranzystorowymi to będziesz potrzebował do obsługi zarówno jego jak i przekaźników zewnętrznego zasilacza, najczęściej 24VDC.
W tej sytuacji najkorzysniejszym rozwiązaniem wydaje się byc sterownik z wyjściami przekaźnikowymi. One dostepne są w wersjach na napięcie 230VAC, które obsługuje wejścia. Poza tym przy sterowaniu oświetleniem prawdopodobieństwo uszkodzenia przekaźników jest naprawdę niewielkie.
bardziej martwiłbym sie o ochrone wejść (przepięcia, wyładowania mogą je uszkodzić)
pozdrawiam

mrrudzin · Answer

Tak byłoby najpoprawniej. W opisywanym przypadku pod noge uP należy podać 5V żeby triak załączył. Jeśli potrzeba inne napięcie (w przypadku sterownika 24V) trzeba tak dobrać rezystor, żeby wyzwolić optotriak MOC (wszystko w jego nocie katalogowej)

dziacial · Answer

Na to juz sie przygotowalem. Ooo, a jak mozna sie przed tym bronic? Ogolnie to problem za problemem sie robi :/ Chyba zaczne od zrobienia instalacji w wiekszosci na przekaznikach bistabilnych z jakims malym sterownikiem. W przyszlosci jak sie juz przygotuje, to znaczy zbiore kase i doswiadczenie, wtedy bedzie dobra podstawa do zalozenia duzego sterownika do calosci.

arek.m · Answer

Witam
Jeśli chodzi o ochrone wejść sterownika to w twoim przypadku jest mało prawdopodobne wystąpienie przepięć takich żeby zniszczyło sterownik lub nawet samo wejście (zasilanie 24VDC). Ale żeby sygnały do sterownika nie biegały po całym domu można zastosować przekaźniki i podzielić zasilanie na obwód przekaźników i wejść PLC, nie koniecznie drugi zasilacz, wystarczy aby sygnały z wyłączników sterowały przekaźnikami a przekaźniki wejściami PLC, i zmniejszy się ryzyko przepięć, można też zastosować warystory.

Wybór sterownika PLC do niezawodnego sterowania oświetleniem w domu

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu