logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Moc głośników w stosunku do mocy wzmacniacza.

exsmast 26 Mar 2008 21:33 86875 43
REKLAMA
  • #1 4958521
    exsmast
    Poziom 10  
    Pytanie powracające jak bumerang.
    Czytam dużo poradników, postów, rozmawiam z ludzmi którzy znają temat.
    Nie otrzymałem jednoznacznej odpowiedzi na pytanie:

    JAK EFEKTYWNIE DOBRAC GŁOŚNIKI MOCOWO DO WZMACNIACZA?

    Co poradnik, co człowiek to inna teoria...

    Niech każdy co ma coś w tym temacie do powiedzenia dołoży swoje pięć groszy.

    Wydaję mi się że nie tylko ja się zastanawiam nad tą kwestią i nie tylko mi Wasze posty pomogą...

    Czekam na jakąś dyskusję ...
  • REKLAMA
  • #4 4958795
    mistrzu86
    Poziom 15  
    Jak dla mnie bez sensu jest kupowanie mocniejszych głosnikow od wzmacniacza bo wtedy nie wykorzystasz ich mozliwosci no i na odwrot. Mysle ze wzmacniacz z minimalnie wieksza mocą niz głosniki jest najlepszym rozwiazaniem. Ale to tylko moje zdanie.
  • #5 4958944
    kora98
    Poziom 20  
    dlatego kupuje się głośniki pod wzmacniacz ;) Teoretycznie (tak słyszałem) , że moc wzmacniacza powinna być o połowę mniejsza niż moc głośników, Trzeba troszkę poszperać w necie , i wszystkiego sie Dowiesz

    Dodano po 4 [minuty]:

    [quote=" Mysle ze wzmacniacz z minimalnie wieksza mocą niz głosniki jest najlepszym rozwiazaniem. Ale to tylko moje zdanie.[/quote] tak też może być, ale jak nie Skręcisz sobie gain na wzmacniaczu, i przez przypadek przesadzisz z głośnością to Poczujesz swąd palącej sie cewki w głośnikach
  • REKLAMA
  • #6 4958985
    krzysiek90210
    Poziom 19  
    mistrzu86 napisał:
    Mysle ze wzmacniacz z minimalnie wieksza mocą niz głosniki jest najlepszym rozwiazaniem. Ale to tylko moje zdanie.


    Nie tylko Twoje ;)
    Temat był jednakże wiele razy wałkowany tak więc uważam że kolejna dyskusja jest zbyteczna...
  • #7 4959019
    neo_dc
    Poziom 32  
    To chyba zależy gdzie sprzęt ma grać. Jak będziesz obsługiwał go tylko Ty bądź ktoś kto się zna to dobrze mieć zapas mocy we wzmacniczu - lepiej kontroluje kolumny.

    Jeśli natomiast obsługujący sprzęt się nie zna, to na pewno będzie chciał kiedyś rozkręcic volume na max, wtedy dobrze mniejszy wzmacniacz. Czemu ? Przewaznie kolumny ( głośniki ) i tak są droższe niż naprawa wzmaka...
  • #8 4959029
    krzysiek90210
    Poziom 19  
    kora98 napisał:
    ale jak nie Skręcisz sobie gain na wzmacniaczu, i przez przypadek przesadzisz z głośnością to Poczujesz swąd palącej sie cewki w głośnikach


    Bez urazy ale car audio to zabawa dla ludzi myślących a nie dla takich którzy kręcą gainem do oporu... A tak na marginesie to wzmacniaczem skręconym do oporu można uszkodzić nawet 3 razy mocniejsze głośniki niż moc tego wzmacniacza (szczególnie wysokotonowce).
  • #9 4959091
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    znów się zaczyna

    wzmak mocniejszy niż głośniki
  • #10 4959176
    kora98
    Poziom 20  
    Wzmacniacz musi być słabszy niż moc głośnika ;) wydaje mi się , że logicznie myślący człowiek zorientuje się , że zbyt mocny wzmacniacz może uszkodzić głośniki
  • #11 4959245
    stefciob
    Poziom 17  
    Nie moge ile można tłumaczyć, za słaby wzmacniacz też może zniszczyć głośniki. A tak naprawdę to głośniki niszczy głównie ludzka GŁUPOTA! A jeśli wzmacniacz jest mocniejszy od głośnika to lepiej go kontoroluje. Ale odpowiadając na pierwsze pytanie nie można jednoznacznie odpowiedzieć jak dobierać moc wzmacniacza do głośnika, bo wat, watowi nie równy. I często bywa że dobry wzmaniacz 200 W, będzie lepiej kontrolował głosniki niż słaby 500 W. A w szczególności, gdzy dobiera się wzmacniacz na system przedni, gdzie moc już dużo mniej ważna od jakości.
  • #12 4959272
    krzysiek90210
    Poziom 19  
    kora98 napisał:
    Wzmacniacz musi być słabszy niż moc głośnika ;) wydaje mi się , że logicznie myślący człowiek zorientuje się , że zbyt mocny wzmacniacz może uszkodzić głośniki


    jeszcze raz powtarzam że optymalne rozwiązanie to wzmacniacz o większej mocy niż moc znamionowa głośników.
    Gain jest po to aby z niego odpowiednio korzystać...

    Równie dobrze można byłoby radzić komuś kupującemu samochód aby kupował taki o prędkości maksymalnej nie większej niż 140km/h gdyż obowiązują ograniczenia prędkości, drogi w są niebezpieczne, no a jak kupi szybszy to będzie go kusiło żeby cisnąć w podłogę i rozbije się.

    Czy kierowałeś się prędkością maksymalną auta podczas zakupu i uważałeś aby nie była zbyt wysoka? Podejrzewam że nie...
    Wzmacniacze tak samo jak samochody są dla ludzi z głową. W aucie masz pedał gazu a we wzmacniaczu gain...
    Idąc Twoim tokiem rozumowania wszyscy powinniśmy jeździć maluchami no bo jak kupimy szybsze auto to będzie nas kusiło aby cisnąć gaz w podłogę i będziemy jeździli 250km/h po naszych polskich drogach...
  • #13 4960097
    exsmast
    Poziom 10  
    Chciałbym żebyście ustosunkowali się do tego,
    a mianowicie otwieram listę produktów uDimensiona,
    firma która dba o jakość i klientów,
    Produkty podzieloną są klasowo.

    Z szesnastek widze tu El Comp 6
    Mają 60 W RMS
    Nie widząc odpowiednika w we wzmacniaczach
    mogę domniewać że są zalecane pod samo radio.
    Gdzieś indziej czytam że to zestaw który,
    instaluję się zamiast standartowych głośników,
    w celu podniesienia jakośći dźwięku.
    Tak też uDimension pod radio które ma ok 18W RMS, zaleca stosowanie głośników o mocy nominalnej 60W.

    Klasa wyżej ,
    kolejne zestaw 16,
    Jr. Comp 6.
    Zestaw o mocy nominalnej 70W.
    Znajduję odpowiedniki w postaci wzmacniaczy tej samej klasy.

    Jr.4- 300 - który ma na kanale 50W RMS
    i
    Jr.5-390 - który ma na kanale 40W RMS

    Wzmacniacz 5- kanałowy ma także kanał
    o wartości nominalnej 100W RMS
    na suba,

    Pierwszym subem jaki widzę w tej klasie i nie tylko jest
    Jr. 1004 v2 którego moc znamionowa wynosi 150W RMS

    Wzmacniacz 100W RMS + Głośnik 150W RMS

    Jest jescze wzmacniacz z serii Jr. dwukanałowy,
    a mianowicie Jr. 2- 370 który dysponuję mocą 2x125 W RMS.

    Domniewam że służy do podłączenia dwóch głośników Jr. 1004 v2. (150 WRMS)

    Reasumując..

    Producent uDimension w swych produktach przewidział takie konfiguracje:

    Wzmacniacz + Głośnik
    18W + 60W
    40W + 70W
    50W + 70W
    100W + 150W
    125W + 150W

    proszę o ustosunkowanie się do tego...
    Wydaję mi się że takiej klasy producent
    wie co robi... i nie chodzi tu tylko po bezpieczenstwo
    W żadnym przypadku z tych wzmacniaczy
    nie da się dobrać głośnika o mniejszej mocy,
    czy to przeoczenie?? gafa producenta??
  • #14 4960167
    stefciob
    Poziom 17  
    Tak rozgryzłeś producenta w 100%. Tylko że producent nie wypuszcza linii swoich produktów, tylko to wspólpracy z innymi swoimi produktami. Zresztą niedługo towja teoria padnie bo wyjdzie wzmacniacz Element 2x 60 W. Jak wymyśliłeś że Jr. 2- 370 jest do napędzanie 2 subów też nie wiem. Jest to wzmacniacz raczej przeznaczony do napędzania przodu, więc znowu pomyłka bo 2x125 na 2x70 juniora comp 6. Zresztą tak jak mówiłem moc w zestawie przednim, co prawda ma jakieś znaczenie, ale drogorzędne i najważniejsza jest w tym przypadku jakość wzmacniacza.
    A i jeszcze pogubiły Ci się wszystkie wyższe serie wzmacniaczy prox.
    Wogóle towja teoria mnie rozwaliła ;)
  • #15 4960184
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Cytat:
    Klasa wyżej ,
    kolejne zestaw 16,
    Jr. Comp 6.
    Zestaw o mocy nominalnej 70W.
    Znajduję odpowiedniki w postaci wzmacniaczy tej samej klasy.

    Ustosunkuję sie tylko do takiego układu bo Jr 6 mam obecnie na stanie.
    Niby fakt , producent podaje znamionowe 70W RMS , testowałem je z wzmacniaczem Helix HX400 Espirit (raczej wyzsza liga)70W dla 4 Ω przy znamionoweych parametrach (bez pracy alternatora) cóż ładnie gra ... ale czuje niedosyt co robię ?..... podłączam helixa pod 2x mostek czyli suma sumarum puszczam na juniorki 250 W i co... zupełnie inna muzyka :D . Oczywiscie układ jak najbardziej dla ludzi ... myślacych. To tak jak na National Geographic ... daje do myślenia .
    Uwierz w pewne prawidłowości ,ze " lepiej sie jeździ 100 konnym seicento niż standardowym i jakby mniej pali i wiele dynamiczniej jeździ" .
    tyle ode mnie.
  • REKLAMA
  • #16 4960195
    stefciob
    Poziom 17  
    Podłączyłbyś pod niego Audio Arta 50hc albo oriona 225hcca, audisona cs300 wszystkie kolo 2x25 W i byś się zdziwił co one z nimi robią :)
  • #17 4960203
    krzysiek90210
    Poziom 19  
    exsmast napisał:
    Chciałbym żebyście ustosunkowali się do tego,
    a mianowicie otwieram listę produktów uDimensiona,
    firma która dba o jakość i klientów,
    Produkty podzieloną są klasowo.

    Z szesnastek widze tu El Comp 6
    Mają 60 W RMS
    Nie widząc odpowiednika w we wzmacniaczach
    mogę domniewać że są zalecane pod samo radio.
    Gdzieś indziej czytam że to zestaw który,
    instaluję się zamiast standartowych głośników,
    w celu podniesienia jakośći dźwięku.
    Tak też uDimension pod radio które ma ok 18W RMS, zaleca stosowanie głośników o mocy nominalnej 60W.

    Klasa wyżej ,
    kolejne zestaw 16,
    Jr. Comp 6.
    Zestaw o mocy nominalnej 70W.
    Znajduję odpowiedniki w postaci wzmacniaczy tej samej klasy.

    Jr.4- 300 - który ma na kanale 50W RMS
    i
    Jr.5-390 - który ma na kanale 40W RMS

    Wzmacniacz 5- kanałowy ma także kanał
    o wartości nominalnej 100W RMS
    na suba,

    Pierwszym subem jaki widzę w tej klasie i nie tylko jest
    Jr. 1004 v2 którego moc znamionowa wynosi 150W RMS

    Wzmacniacz 100W RMS + Głośnik 150W RMS

    Jest jescze wzmacniacz z serii Jr. dwukanałowy,
    a mianowicie Jr. 2- 370 który dysponuję mocą 2x125 W RMS.

    Domniewam że służy do podłączenia dwóch głośników Jr. 1004 v2. (150 WRMS)

    Reasumując..

    Producent uDimension w swych produktach przewidział takie konfiguracje:

    Wzmacniacz + Głośnik
    18W + 60W
    40W + 70W
    50W + 70W
    100W + 150W
    125W + 150W

    proszę o ustosunkowanie się do tego...
    Wydaję mi się że takiej klasy producent
    wie co robi... i nie chodzi tu tylko po bezpieczenstwo
    W żadnym przypadku z tych wzmacniaczy
    nie da się dobrać głośnika o mniejszej mocy,
    czy to przeoczenie?? gafa producenta??


    To wszystko niestety tylko Twoje przypuszczenia, nie dałeś żadnego dowodu na to że głośniki o mocy 60W RMS należy zasilać samym radioodtwarzaczem...

    Oczywiście nieraz można spotkać się z zaleceniami producenta odnośnie zakresu mocy wzmacniacza i nieraz zaleca się mniejszą moc. Takie wskazówki podaje się dla zupełnych laików tylko po to aby nie podłączyli dużo mocniejszego wzmacniacza i nie odkręcili go na max.

    Przecież gdyby w instrukcji obsługi producent zalecał mocniejszy wzmacniacz i ktoś kto się na tym nie zna podłączył właśnie taki i spalił głośniki kręcąc gainem do oporu to później dochodziłby swoich praw z tytułu gwarancji, no bo w instrukcji pisało żeby podłączyć mocniejszy wzmacniacz...

    Zalecenia mocowe podawane przez producentów są tylko i wyłącznie dla laików. Spotkałeś się kiedyś z sytuacją żeby w warsztacie car audio ktoś czytał jakiej mocy wzmacniacz jest zalecany? Trzeba poprostu trochę znać się na tym...
  • REKLAMA
  • #18 4960222
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    No uDimension to też raczej nie zabawki rodem z bazaru , temat ten niejako oscyluje już wokół ewidentnej klasy Hi-endu , gdzie szuka się już niuansów i trzeba dawno być wyrośniętym z etapu... dużo,kolorowo, głośno .. i ostrzegam jako doświadczony , serduszko potrafi zaboleć jak trzeba kupić szpetny wzmacniacz i wydac tyle co za kilka sztuk pięknego kolorowego " łomotu".
    Miłego dnia życzę .
  • #19 4960751
    mistrzu86
    Poziom 15  
    Ale kto mi powie jaki jest sens mocniejszych głosnikow od wzmacniacza. To tak jakby wyrzucic czesc pieniedzy za ten głosnik bo i tak nie bedzie takiego efektu jaki powinien byc bo głosnik nie zagra na 100% mozliwosci.
    A gain jest własnie po to zeby umiejetnie go uzywac.
    Ja u siebie co prawda mam słabszy wzmak od głosnikow no ale człowiek uczy sie na błędach ;)
    Mam sub 2x25cm, kazdy podłaczony pod jeden kanał. Chciałem to sprawdzic. Wiec najpierw odsłuch, dokładne ogledziny odnosnie wychylenia i tak dalej po 55W RMS na jeden głosnik. Pozniej kazdy z głosnikow podłaczony pod mostek czli po 170W RMS na głosnik i musze powiedziec ze przy tej samej muzie, tym samym poziomie głosnosci widac było mocniejsze wychylenia no i dzwiek jakis taki moze nie niewiadomo jak ale był jakis pełniejszy i bardziej precyzyjny.
  • #20 4961734
    exsmast
    Poziom 10  
    Mówicie że jest lepiej jeśli moc wzmacniacza jest większa.

    Prosiłbym o zdefiniowanie tego lepiej.

    Czy chodzi o samą głośność?
    o dynamikę?
    o silłę?
    szczegółowość dźwieków?
    kontrast ?

    o co tak naprawdę chodzi.
    Co zyskujemy przepinając głośniki ze słabego pod mocny wzmacniacz?

    Ktoś jakiś czas temu na tym forum napisał,
    że wszyscy dbają o to by uniknąc zniekształceń
    na wzmacniaczu....
    zapominając o zniekształceniach w głośnikach....

    Czy zniekształcenia na głośńikach są mniej ważne od tych na wzmcniaczu?
    Które zniekształcenia decydują o koncowym efekcie - dźwięku?

    Czy to nie jest tak że jeśli damy odpocząc wzmacniaczowi
    zaczniemy męczyc głośniki?
  • #21 4961796
    stefciob
    Poziom 17  
    No jeżeli rozpatrywać dwa wzmacniacze o tej samej klasie i większej mocy. To zmieniając je zyskamy głównie na dynamice, częsciowo będziemy mogli słuchać też głośniej, ale tu też jest granica samych głośników. Zyskamy też na kontoli samego dźwięku, szczególnie na subwooferach, dźwięk będzie bardziej "dokładny". Niektóre głośniki żeby zagrać to co potrafią poprsotu muszą dostać odpowiednią ilość mocy, ale nie przekłada się dokładnie na określoną ilość watów ze specyfikacji, bo inne czynniki też na to wpływają.
    Dwóch ostatnich pytań nie rozumiem, jakie zniekształcenia na głośnikach, sam z siebie chyba głośnik ich nie generuje.
    A ostatnie pytanie to już wogóle nie zagadka .
    Widze ogólnie że trochę zabardzo chcesz żeby wszystko określić słowami i zasadami. Niestety tak prosto nie jest, są pewne podstawowe zasady, ale niestety prostych i łatwych rozwiązań nie ma. Jest wiele czynników wpływających na jakość dźwięku i wiele zmiennych.
  • #22 4966186
    exsmast
    Poziom 10  
    Rozważań moich ciag dalszy :D
    Zastanawia mnie pewna rzecz...
    Wszyscy się godzą z tym że wzmacniacz
    musi być mocniejszy od głośnika.

    Przeglądam to forum od dłuższego czasu.
    CZytam wszelkie porady co do doboru komponentów .
    Ale w przeważających przypadkach:
    Dobierane są głośniki o wyższych mocach od wzmacniaczy
    -"powinien spokojnie pociągnąć'

    Do popularnego juniorka nikt nie poleca
    Helixów dark blue czy el compa
    a zawsze (jeśli nie ma ograniczeń się kończy na es-6c (Wiecie co mam na myśli)
    to samo jest z immymi wzmacniaczami...
    Przecież według wcześniejszych rozmyślań miałby lepszą kontrolę nad helixami niż powerbassami...
    Przy jakim wzmacniaczu ten Helix okaże się lepszy od Powerbassa?

    Do czego dążę...
    Czy zawsze trzeba się kierować mocą głośnika?
    CZy głośnik hi-endowy o mocy trzykrotnie większej od mocy wzmacniacza (nie osiągając swojej maksymalnych możliwośći) może zagrać od głośnika właściwie (mocowo) dobranego do systemu ?
  • #23 4966436
    Potwórciastkowy
    Poziom 14  
    "powinien spokojnie pociągnąć'" - to oznaczać może tylko to że głośnik nie pokaże swych możliwości w 100% tylko w np.90% co dla mnie akurat jest kompletnym bezsensem (przy sprzęcie klasy średniej i wyższej szczególnie).

    "Przecież według wcześniejszych rozmyślań miałby lepszą kontrolę nad helixami niż powerbassami" - w tej sytuacji lepiej zrezygnować z "nadmiaru mocy" i kupić zestaw z lepszym tweetem , czyli wybieramy mniejsze zło. Nadmiar mocy jest szczególnie wymagany do napędu Subów , w przypadku kick-basu może go nie być ,lecz "struny nie można przeciągać" (maksymalnie 20% mocniejszy głośnik/kick od kanału który go napędza) . To moje zdanie.

    Kolego najpierw musi zostać spełniony warunek zapotrzebowania mocy na głośnik , a później patrzysz czy to jest Focal UTOPIA czy Blaupunkt :)

    W przypadku napędu tweetera można sobie pozwolić na większą tolerancje mocy znamianowej gł. do kanału który go napędza... znów moje zdanie.

    ...każdy ma inne :lol
  • #24 4966483
    stefciob
    Poziom 17  
    "maksymalnie 20% mocniejszy głośnik/kick od kanału który go napędza" Jak mówiłem wygłaszanie takich reguł jest kompletnie bez sensu. Wzmacniacz, wzmacniaczowi nie równy, nawet jeżeli posiadają podobne moce. Tak samo moc podana przed producenta głośnika nie musi odpowiadać zapotrzebowaniu na moc takiego przetwornika. Ale zgodzę się sub najbardziej potrzebuje mocy, a przy tweeterze moc ma znaczenie marginalne.
  • #25 4968844
    Śniący
    Poziom 19  
    Ja również kiedyś miałem taki problem że nie wiedziałem czy mocniejsze głośniki od wzmacniacza czy odwrotnie ale wystarczyło posiedzieć trochę na forum, poczytać posty zwracając większą uwagę na to co piszą "powalla, Sylwek, crazy_88" bo oni w/g mnie mają pojęcie o CA i już wszystko jest dla mnie jasne.
    Wzmacniacz powinien być mocniejszy od głośników
    Plusy to - dobra kontrola, można z głośnika wycisnąć wszystko co najlepsze.
    Minus przy bezmyślnym kręceniu gainem można spalić głośniki.

    Kiedy wzmacniacz jest słabszy niż głośnik nie da rady go dobrze wysterować i nie zagra na 100% swoich możliwości i tak samo można go spalić kręcąc gainem na maxa gdy na wyjściu pojawia się prostokąt.

    Nie rozumiem czemu ludzie chcą kręcić ten gain do oporu..., przecież wtedy nie da się rozmawiać z ludźmi w samochodzie a jeśli się jedzie samemu to po czasie zaczyna głowa boleć.
  • #26 4968953
    kortyleski
    Poziom 43  
    Reguła którą stosuję od zawsze, wzmacniacz takiej samej mocy lub mocniejszy niż głośniki, regulacje maksymalnie na 70 % osiągów. Unikam zniekształcania sygnału przez głośniki, wzmacniacz nie pracuje na maksie i nie da prostokąta. Jak mam bezmyślnego typa co kręci gainem to wymontowuję potencjometr i wlutowuję rezystory , żeby nie kusiło.
  • #28 4974963
    wasylwek
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ale jest jeszcze druga strona medalu ludziska :D o której ostatnio mam się okazję mocno przekonywać... jest dajmy na to 50W dobrego , porządnego RMSu ale tak ono jakoś...nie jest równe innym 50 Watom rownie pewnego (firmowego) RMSu właśnie tutaj zaczynają się niuanse i ... szukanie tego czegos w CA czegoś co nigdy wg. "suchych" danych niektórych firm nigdy nie zostanie zawarte bo ...TO TRZEBA ODKRYĆ SAMEMU ... niestety czasem te poszukiwania trwają bez końca i w sumie to.... w tej całej zabawie nagłaśniania ma ten magnes który jest swego rodzaju narkotykiem .
    Spokojnej nocki życzę.
  • #29 4975229
    burza_wroc
    Poziom 15  
    moce mocami ale są jeszcze parametry wzmacniaczy które są równie ważne, np df :) pewnie dlatego 50W czystego rmsu nie jest równe 50W innego producenta ;) btw też jestem zdania, że (przynajmniej jeśli chodzi o przedni system) to moc wzmaka powinna być co najmniej równa mocy głośników.. a co do głośników basowych to też trzeba się kierować tym w jakiej obudowie będzie grał głośnik no i oczywiście rozsądkiem użytkownika.. ale generalnie "mocy nigdy za mało" :P
  • #30 10450286
    ProPin
    Poziom 13  
    Nie będę zakładał nowego tematu, napisze tu...
    Mam wzmacniacz 20 wat Impetencja 3 Ohe i podepnę do niego głośniki 20-50 wat Impetencja 4-8 Ohe to wszystko będzie dobrze. Nic się nie spali?
REKLAMA