Jak działa układ ładowania 2x12V z alternatorem 28V i różnym obciążeniem?

Question

Cześć. Wpadł mi w ręce taki układ jak na rysunku tylko ze ten układ jest tak narysowany ale posiada więcej elementów rysunek wielce poglądowy. Na 2 jest troszkę więcej ale też nie wszytko tylko takie zdobyłem. Chodzi o układ: mamy alternator 28v daje on to na 2 akumulatory 12v z tym ze jeden...

ArturAVS · Answer

Witam

A gdybyś jeszcze napisał po co jest Ci taki układ potrzebny i w jakim urządzeniu ma działać to ułatwiło by sprawę.

Kiedyś miałem w jednej maszynie rozruch na 24V ,a praca na 12V.Był tam specjalny przekaźnik rozruchowy który przełączał dwie baterie albo szeregowo ,albo równolegle.I ładowanie było 12V.

Pozdrawiam
Arturavs

nouki · Answer

takie układy występują w wózkach widłowych i innych pokrewnych.
Alternator daje 28.4v max i ładuje 2 akumulatory na raz tylko ze jeden z nich może być w innym stopniu naładowany niż drugi a układ tak steruje tranzystorem by zniwelować te różnice.
Ale zasada do końca nie jest znana bynajmniej mi wiec pytam

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

ArturAVS · Answer

A jaki to wózek? Pierwszo słyszę o takich rzeczach w wózku.Jakikolwiek by nie był układ ładowania jest standardowy dla silnika.Czy to będzie Diesel,czy LPG lub PB.To ładowanie jest standardowe.Alternator i akku. To wszystko . Chyba że to jakiś eksperyment.

Pozdrawiam
Arturavs

PS:

Na wóżkach przejeździłem 10 lat.Różne to były wynalazki.Ale czegoś takiego nie spotkałem.

nouki · Answer

To rozwiązanie standardowe w wózkach still-a.
To nie jest takie proste bo jesli jeden aku ma 13v a drugi 9v to ten co ma wiecej dostaje tyle samo a nie powinien.
Układ rozwiązuje ten problem ładując bardziej rozładowane aku.

Schemat ten co więcej elementów jest oryginałem.
Spotkałem te układy u innych producentów.

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

Ale masz działający układ - dlaczego chcesz go psuć?

nouki · Answer

Jak bym miał działający to bym nie pytał

Te układy często się uszkadzają!!!
Cena to kwota 4 cyfrowa:) Więc pomyślałem ze zrobię coś w podobie ale zasada działania do końca jest mi nieznana. Więc zapytałem może ktoś wie jak to działa i podzieli się wiedzą w tej tematyce bo tak jak to jest podłączone (układy) wiele mi nie mówi domyślam się ze działa to jak opisałem ale nie wiem do końca !!!

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

Ale co w tym może się uszkadzać na kwoty 4-cyfrowe? Przecież to banalna przetwornica step-down, do złożenia za kilkadziesiąt PLN.

W układzie jest faktycznie błąd - układ kontroli prądu jest na niewłaściwym potencjale i dziwne, że to w ogóle działa...

Rasel · Answer

Z tego co widać na schemcie, to akumulatory są połączone szeregowo podczas ładowania. Obydwa akumulatory muszą być rozładowane w takim samym stopniu lub akumulator oznaczony "n1" musi być bardziej rozładowany od akumulatora "n2" (ale niedopuszczalna jest sytuacja odwrotna - tzn. "n2" jest bardziej rozładowany od "n1"). Cały prąd ładowania płynie przez akumulator "n1", natomiast prąd ładowania akumulatora "n2" rozdziela się na dwie części: jedna część płynie przez akumulator "n2" a druga przez dołączony równolegle do akumulatora tranzystor "p4. Przez tranzystor P4 prąd będzie płynął dotąd, aż napięcia na akumulatorach się nie wyrównają. Wtedy tranzystor zostanie zatkany na stałe.
Zielona dioda LED sygnalizuje, że jeszcze nie doszło do wyrównania napięć na akumulatorach: tranzystor przewodzi prąd zależny od rezystora r21 do chwili wyrównania napięć na akumulatorach (i wtedy zielona dioda LED świeci), a po wyrównaniu napięć "p4" zostaje zatkany, a dioda LED gaśnie.
Oczywiście dla zmniejszenia ilości wydzielanego ciepła, układ jest przetwornicą impulsową, ale zasada jego działania jest analogiczna.

PS. Ten układ może również służyć do szeregowego ładowania akumulatorów o różnych pojemnościach - ale "n1" musi mieć zawsze większą pojemność od "n2"

-RoMan- · Answer

SG2524/3524 to kontroler przetwornicy a nie układ liniowy. W idealnym przypadku, przy zbliżonym napięciu obu akumulatorów z górnego jest pobierany niemal dokładnie taki prąd, jak dodawany do dolnego.

Układ liniowy mógłby tylko i wyłącznie rozładowywać górny akumulator i cała energia marnowałaby się na grzanie powietrza.

Rasel · Answer

Ale tu nie chodzi o rozładowywanie górnego akumulatora, lecz o to, żeby dostarczyć do niego mniejszy ładunek niż do akumulatora dolnego. I dlatego część prądu ładowania omija górny akumulator płynąc przez tranzystor p4.

nouki · Answer

Kolega Rasel ma racje akumulatory muszą spełniać te warunki bo w przeciwnym razie układ uszkadza się Te bezpieczniki co tam są przypominają oporniki 1/4 wata i kosztują ponad 200pln sztuka. i tu jest właśnie problem i dlatego chce coś innego wymyślić Gdy je wymienić bądź wsadzić coś innego układ ulega uszkodzeniu. oporność to 0,0624ohma i co by nie wsadzić o takiej oporności i tak układ po jakiś 5 min. uszkadza się Z akumulatora n1 jest brany rozruch wiec zawsze jest bardziej rozładowany tez drugi jest do elektroniki.

-RoMan- · Answer

W układzie liniowym nie omija tylko zwiera górny akumulator. Czy naprawdę podstawowe rzeczy, jak pierwsze i drugie prawo Kirchoffa na tym forum wymagają tłumaczenia?

Po raz kolejny: na schemacie jest przetwornica, tranzystor kluczujący, dławik i diody w układzie step-down - o co się kłócisz?

Rasel · Answer

-RoMan- przepraszam Cię bardzo. Zaszło jakieś nieporozumienie. Nie jest w żadnym przypadku moim zamiarem kłótnia z Tobą.
Rozumiem jakie elementy są na schemacie. Rozumiem też, jak ten układ działa. Pierwotnie otworzyłem tylko drugi schemat (ten pełniejszy), ale nie było na nim oznaczenia układu scalonego, więc nie wiedziałem co to za element i jak działa. Użyłem słowa "omija" w tym samym znaczeniu co "zwiera". Myślę, że nie ma się o co spierać. Ogólna zasada działania układu jest jasna - jeden z akumulatorów musi otrzymać mniejszy ładunek niż drugi. A drogi to jej realizacji mogą być różne.

Szkoda, że nie mamy pełnego schematu z numerami nóżek układu scalonego, bo może wtedy łatwiej byłoby coś poradzić na powtarzające się awarie i precyzyjnie określić, jak działa ten konkretny układ.

-RoMan- jeżeli poczułeś się dotknięty - to jeszcze raz bardzo Cię przepraszam.

pozdrawiam
Rasel

-RoMan- · Answer

Ale już wiadomo, że czujnik prądu jest źle podpięty. Dozwolony potencjał na nóżkach 4 i 5 względem nóżki 8 to +/- 1V a tu mamy +12V. Rezystor czujnika prądu powinien być podłączony od strony masy układu ale tu nie mamy do niej dostępu.

Fragment z PDFa SG2524:
"current limiting
A current-limiting sense amplifier is provided in the SG2524. The current-limiting sense amplifier exhibits a threshold of 200 mV ±25 mV and must be applied in the ground line since the voltage range of the inputs is limited to 1 V to –1 V."

nouki · Answer

wiec jeśli to jest takie proste to prosze o opis jak to działa ewentualnie pomoce jakieś badz linki do nich

Schemat taki jest w papierach servisowych układ działa na 100% opis wyprowadzeń postaram sie dopisać

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

Już napisałem, że to przetwornica step-down. Jak działa? Prosto: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_hilfe_e.html
A, że jest podłączona dość nietypowo, to i mętlik w głowie może wywołać.

Skoro działa na 100%, to o co chodzi? Bo ja już nie rozumiem - raz piszesz, że się uszkadza a teraz, że działa na 100%

Błąd wskazałem - sam sposób podłączenia czujnika prądu powoduje, że nie działa on poprawnie i trudno go do tego zmusić. Bez kontroli prądu układ działa jak typowa przetwornica napięciowa i w pewnych sytuacjach może dochodzić do przeciążeń. I tyle.
Układ czujnika prądu działałby poprawnie, gdyby nóżka 8 była na potencjale +12V ale wtedy niepoprawnie byłby sterowany tranzystor kluczujący.

Układ można próbować przebudować z wykorzystaniem innego kontrolera i klucza na MOSFETcie. Oczywiście po poprawieniu obwodu czujnika prądu. Żeby to zrobić z zachowaniem istniejącego dławika, czujnika prądu i diod, trzeba znać częstotliwość pracy obecnego kontrolera. Czyli wartości Rt i Ct, podłączonych do nóżek 6 i 7 SG2524.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

nouki · Answer

układ działa na 100% czyli jeśli zachowane sa wszystkie wymogi to tak jest ale czasami akumulator rozładowując się samoistnie gdy nie pracuje wózek sprawia ze po włączeniu układ się uszkadza.
Tranzystor to nic czy układ ale bezpieczniki jak pisałem są ....drogie a jeśli się nie dopatrzy wszystkiego co się uszkodziło to można je wymieniać na okrągło

Ct 3,3n
Rt 15k
wychodzi f ok 2,4 KHz

Myślałem by wykonać to na mega8 dokonując pomiaru napięcia względem punktu 5 stosując dzielnik 3 dla 12v i 6 dla24v i sterować mosfetem.
Więc szukam danych do napisania programu.
Czy jeśli program napisze tak:

- dokonuje pomiaru napięcia aku.1
- dokonuje pomiaru napięcia aku.2
Jeśli są równe nie steruje
Jeśli są inne steruje tak by wyrównać napięcie do równych poziomów i stopniowo odpuszcza w miarę ładowania.

Czy to się sprawdzi??

P.s układ dokonuje 3 pomiarów prądu 2 to na tych bezpiecznikach a 3 na oporniku.

Ten opis jest ok sprawdziłem tak jest to podpięte dokładam jeszcze sposób sterowania tranzystorem wykonawczym.

Płytka jest 2 strona co utrudnia sprawdzenie co gdzie idzie na dodatek zalana żywicą wiec nie za bardzo sie coś wylutuje z niej

Układ ma napisane na pcb:

batterieausgleichsschaltung

Załączniki:

sterowanie.JPG (11.85 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

Błądzisz - nie zastąpisz kontrolera przetwornicy byle mikrokontrolerem. Ten układ nie ma marnować energii na grzanie powietrza a to, co próbujesz zrobić do tego się sprowadza.
Przetwornica pobiera prąd średni rzędu 10A i pompuje w dolny akumulator 20A tracąc przy tym mało mocy na ciepło.
Układ pracujący liniowo będzie tylko i wyłącznie rozładowywał górny akumulator, nie przekazując energii dolnemu. Przy prądzie 10A wydzieli się na nim ponad 120W w postaci ciepła.

Co do częstotliwości pracy - mi wychodzi ok. 26 kHz... ale to częstotliwość generatora. Bez wiedzy o tym, czy tranzystory wyjściowe pracują równolegle czy też wykorzystano tylko jeden (czyli brak połączenia końcówek 11 i 14) nie wiemy z jaką częstotliwością pracuje przetwornica. Bo może to być równie dobrze 13 jak i 26 kHz.

Postaraj się o pełny schemat z wartościami elementów, zwróć uwagę, czy nóżka 8 na pewno podłączona jest do masy a nie do +12V - będzie można coś pomyśleć.

Do do bezpieczników za 4-cyfrowe kwoty - siakoś nie wierzę.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

nouki · Answer

Pisałem ze układ kosztuje 4 cyfrowa sume bezpiecznik ponad 200
Wyglądają bardzo podobnie jak bezpieczniki do tyrystorów.
Schemat jest raczej nieosiągalny. Te materiały pochodzą z servisu i tylko takie udostępnia dla servisantów a naprawa polega na wymianie płytki.

16 noga jak na rysunku - baza tranzystora
15 noga +24
14 masa
13 opornik jak na rysunku - emiter tranzystora
12 ??? prawdopodobnie kondensator do masy
11,10,9 masa

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

To zrysuj schemat z płytki.

nouki · Answer

trochę opisu w poście poprzednim postaram sie dorwac jakaś zmasakrowana płytkę i narysować.

-RoMan- · Answer

numery nóżek w ogóle się nie zgadzają. Nóżka 16 to Vref - nie ma prawa iść na bazę. 9 to wyjście wzmacniaczy na kompensację - nie może być na masie.

nouki · Answer

To co udało sie zobaczyć to tyle : P.s noga 8 idzie też do masy.

-RoMan- · Answer

Coś się zaczyna wyjaśniać. Przede wszystkim to, że emitery i kolektory tranzystorów wyjściowych kontrolera są połączone, czyli układ pracuje z częstotliwością generatora. Przy okazji wyjaśniła się zagadka użycia tranzystora o stosunkowo małym wzmocnieniu jako kluczującego.

Jeśli nóżka 8 faktycznie jest podłączona do masy, to układ kontroli prądu po prostu nie działa. Stąd problemy z wywalaniem bezpieczników i awariami. Ktoś nie doczytał dokumentacji SG2524 i dał plamę...

nouki · Answer

To układ fabryczny jak wspominałem stosowany parę ładnych lat ciągle taki sam.

Pytanie jeszcze mam takie czemu zmiana bezpieczników na oporniki o tej samej wartości powoduje uszkodzenie i w jaki sposób on dokonuje pomiaru tam?? i w jakim celu??

Czy jest jakaś możliwość przerobienia układu na jakiś procesor np. mega8
z zastosowaniem mos-feta.
Jeśli tak proszę o jakieś wskazówki schematy linki cokolwiek bo nie znalazłem podobnego układu w sieci.

Albo inaczej jak pozbyć sie bezpieczników sadze ze odpowiedni dobór dzielników powinien rozwiązać ten problem.

P.s ta 3 koło jedynki jest 2 źle oznaczyłem.
Tam są jeszcze jakieś połączenia i elementy ale żywica jest nieubłagana i prędzej zniszczę wszytko niż cokolwiek wymontuje z tej płytki

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

-RoMan- · Answer

Na rysunku jest więcej błędów

Na przykład diodę D1 na pewno źle namalowałeś - obecne jej podłączenie jest bez sensu.

Co do pomiaru - pomiar prądu dławika jest na rezystorze 0R01 - R14 o ile moje ślepe oczy dobrze widzą.

Można to zrobić inaczej, można zrobić na MOSFETcie ale na pewno nie na mikrokontrolerze. I na pewno nie jesteś w stanie tego zrobić, bo brakuje Ci wiedzy i doświadczenia.

nouki · Answer

Jeśli bym był omega to bym nie pytał a skoro to dla innych jest proste i tak oczywiste to proszę o pomoc. Proszę o schemat jeśli to takie proste dla Pana bo w ocenianiu innych i pisaniu ze...... nic nie zyskam. Proszę też o wyczerpujący opis działania bym zrozumiał.

-RoMan- · Answer

Opis działania już był. Skoro go do tej pory nie zrozumiałeś - daj sobie spokój. Gdybyś rozumiał, to wiedziałbyś, że ta dioda nie może być połączona w sposób, jaki namalowałeś.
To jest forum a nie szkoła konstruowania przetwornic step-down. Chcesz się nauczyć o przetwornicach - idź do biblioteki, poszukaj w katalogach książek Odona Ferenczi. Potem zacznij budowę własnych przetwornic. Spal ze dwa wiadra tranzystorów, nawiń kilkadziesiąt kilo dławików i transformatorów - nauczysz się.
Ten układ robili ludzie, którzy się tego nauczyli. Nie ustrzegło to ich jednak od poważnego błędu. W efekcie urządzenia zamiast działać bezobsługowo robi od czasu do czasu psikusy. Gdyby paliło bezpieczniki regularnie - nie byłoby problemu - ktoś by błąd zauważył i poprawił konstrukcję.

Nie udzielam prywatnych porad technicznych czy korepetycji via e-mail/PW. Jeśli szukasz pomocy - pytaj innych na forum. W sprawach komercyjnych kontakt ze mną zawsze da się znaleźć.

Zapraszam na stronę wieloletniego redaktora naczelnego czasopisma Elektronika dla Wszystkich - Piotra Góreckiego, wydającego obecnie czasopismo w formie elektronicznej, pod tytułem Zrozumieć Elektronikę: https://patronite.pl/Zrozumiec-Elektronike

nouki · Answer

Opis działania:) chyba bardzo ubogi fragment.
Nie pytam o zasadę działania przetwornicy tylko konkretnie o ten przypadek i zastosowanie jej tu.
Czemu aku. muszą spełniać takie parametry jakie opisał Kolega "Rasel "
Dodatkowo opisane jest ze muszą być tej samej pojemności.
Opis z noty servisowej!

Nie rozumie czemu układ ladując jeden z akumulatorów rozładowuje 2 i tak na zmianę jaki to ma cel??

Dzięki za fatygę Twoja i stracenie cennego czasu.

Jeśli to można uznać za pomoc to dziwna forma, ciekawe czy innym też dajesz tak cenne wskazówki i porady

Ale przynajmniej drukarnie i księgarnie zyskają na zbycie podręczników

Mam na sprzedaż:
29.11.2022 Tranzystor IGBT CM400HA-24H

Jak działa układ ładowania 2x12V z alternatorem 28V i różnym obciążeniem?

Jak działa układ ładowania dwóch akumulatorów 12 V z alternatora 28 V, który ma doładowywać bardziej rozładowany akumulator i wyrównywać napięcia?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu