logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134

Mietek Woźniak 19 Kwi 2008 13:48 12301 27
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz Fajne? Ranking DIY | Nowy temat
Powiadamiaj o nowych artykułach
  • Witam! Prezentuję swoja najnowszą konstrukcję - czyli kolejnego DACA. fs 32-96kHz, 16-24 bit. Tym razem poszalałem z zasilaczem, dostarcza on osobnych napięć dla opampów, logiki, analogowych i cyfrowych dla dir-a i przetwornika. Wszystkie szczegóły na zdjęciach i w opisie (rar). Oczekuję krytyki i pytań :)

    DAC posiada 3 wejścia: 2x coaxial, 1x toslink, sygnalizację fs 32, 44 i 48 kHz, automatyczną deemfazę i opóźnione załączanie wyjścia.

    W opisie znajdziecie wzór płytek i strony opisu DACA i zasilacza i spis elementów DACA. Schematu zasilacza nie dawałem, bo to typowa aplikacja lm317 :)

    DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134 DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134 DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134 DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134
    Załączniki:
    • DAC3.rar (373.49 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Offline 
    Mietek Woźniak napisał 420 postów o ocenie 50, pomógł 25 razy. Mieszka w mieście Kraków. Jest z nami od 2003 roku.
  • REKLAMA
  • #2 5131256
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Hmmm
    To już prawie miesiąc więc nie wiem czy nie za późno.

    Po pierwsze szkoda, że nie napisałeś jak to gra.
    Po drugie z zasilaczem faktycznie zaszalałeś. Apropo zasilania mam pytanie. Będzie to działać jeśli wogóle nie połączysz masy analogowej z cyfrową?
    I pytanie najważniejsze dla mnie. Jeśli dysponujesz łopatologicznym schematem układu kształtowania wejściowego sygnału koaksjalnego, czyli tego co jest między dir i wejściem coax, byłbym dozgonnie wdzięczny. Za wyjaśnienie dla czego nie można się wpiąć sygnałem elektrycznym bezpośrednio w dir'a jeszcze bardziej.
    Poza tym widzę, że jesteś w temacie, więc może znasz odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie. Dla czego w Hiendowym sprzęcie stosuje się po kilka dac'ów? Słyszałem pogłoskę, że dżiter się zmniejsza, ale czy to prawda? No i jeśli dawać na kanał kilka przetwormików to jak je mostkować?

    aha
    no i zrób porządek z tymi kablami
    (to był żart oczywiście)
    pzdr i powodzenia w następnych przetwornikach.
  • #3 5133017
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Witam! Z przyjemnoscia pomogę, na tyle na ile jestem w stanie.

    1. Byłoby to czysto subiektywna opinia :) Ale skoro tak, to dla mnie bomba, jakby ktoś sciągnął koc z głosników :)
    2. Nie będzie działać, masy muszą być połączone. W karcie katalogowej DACA masz w tabelce Absolute Maximum Ratings podaną maksymalna różnicę napięć między masą analogową i cyfrową.
    3. Schemat załączam.Chodzi o to, że sygnał "coaxial" ma poziom ok. 0,5Vpp, czyli 0V plus minus 0,25V. Natomiast DIR wymaga poziomów TTL, czyli 0V albo 5V. Podany układ wzmacnia ten sygnał i dodaje składową stałą, pozwalając na poprawną pracę dekodera.
    4. Robi sie tak, aby zwiększyć dynamikę i stosunek sygnał/szum. Ponieważ zwykłe sygnały "dodają się" korzystniej niż szumy, to podwajając ilość daców podnosisz parametry o 3dB.
    Wyjścia daców się sumuje. Można też zrobic tak, ze jest jeden stereofoniczny dac na kanał i jego jedno wyjscie dostarcza sygnału takiego samego jak drugie, ale odwróconego w fazie, i tym steruje sie wyjście symetryczne xlr.

    Własnie robię daca w takiej konfiguracji, na wyjściu będą 2 szt. PCM1796 :)

    DAC Mietka - DIR9001 + AD1854 + OPA134
  • #4 5133150
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    T mi się trochę rozjaśniło.
    A co z tym schematem?

    A co powiesz na zastosowanie dwóch dsd1794. Nie trzeba w nich nic mstkować, wystarczy zadać mu softwarowo pracę w mono mode, i dynamika podnosi się ze 127 do 133dB. Poza ten układ ma zdaje się lepsze pozostałe parametry.
  • #5 5134121
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Jak to co ze schematem? załączyłem przecież :)

    Pcm stosuję, bo mam z sampli.
  • #6 5134320
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    sory przedtem sie nie wyświetlało.
    Dzięki za schemat, niestety nie ma gdzie kliknąć w pomógł.

    TI rozdaje dsd jak by cię interesowało. Podobnie jak parę fajnych opampów.
  • #7 5135396
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    O, to ciekawe :) Myślałem ze zarzucili tą część swojej działalności :D dzięki za info!
  • #8 5135759
    KrzysiekA
    Poziom 16  
    Posty: 215
    Pomógł: 7
    Ocena: 8
    No coś ty...

    Nawet się chwalą, że są najszybsi na świecie :)
  • REKLAMA
  • #9 5136911
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    A mozna podać zmyśloną firmę, jak za starych dobrych czasów? :D
  • REKLAMA
  • #10 5137286
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    A kto to sprawdzi????
    Chyba jest nawet opcja "student"
  • #11 5140726
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Kto sprawdzi? Kiedys mi zadzwonili z polskiego oddziału ti że sprawdzili i jedyna firma "ab" (taką podałem) w moim województwie zajmuje sie jakąś armaturą łazienkowa :D:D
  • #12 5140754
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Poważnie? Ale chyba konsekwencji nie było? Ja podawałem nazwę firmy w której pracuję i nikt nie dzwonił. Przy czym moja firma jest dość daleka od elektroniki.
  • #13 5141919
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Nie pamietam dokładnie czy armaturą, ale napewno cos dalekiego od branży :) nie było problemu, mówili tylko zeby nastepnym razem tak nie robić :) Ale chyba trzeba będzie :P
  • #14 5154753
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    To znowu tak powiedzą :)

    Mam do ciebie jeszcze jedno pytanko. Jaką częstotliwość ma sygnał s/pdif i dalej ttl? Dobrze kombinuje, że w przypadku cdplayera jest to tylko 41kHz?
    Pytam, bo wyczytałem, że ttl, to nawet ponad 100megaHz.
    No i dla tego, że zrobiłem sobie dac'a i jak zwykle wszystko jest dobrze a nie działa :) no i nie wiem czy jest sens kombinować z oscyloskopem, który notabene musiałbym pożyczyć.
  • #15 5157482
    coolombo
    Poziom 29  
    Posty: 1456
    Pomógł: 72
    Ocena: 59
    Forum to nie Gadu-Gadu.
    Albo panowie będziecie poważni albo za pisanie bzdur nie związanych z tematem będę zmuszony go zamknąć.
    Uwaga również tyczy się autora tematu.
  • REKLAMA
  • #16 5160960
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Ok, to już na temat:
    Sygnał spdif nie ma stałej częstotliwości, zobacz jak jest on kodowany: http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code
    Tak wiec teoretycznie nie powinien mieć wiekszej częstotliwości niż 2xbitrate, czyli dla sygnału 44kHz/16bit powinno być mniej niż 2,8MHz (tak mi sie wydaje po analizie rysunku).

    Mniej więcej jest to ok. 1 - 1,5 Mhz, tak z doświadczenia :)
  • #17 5161744
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    A sie nam dostało.....

    Do rzeczy. Właśnie się srogo zdziwiłem. Z tych rysunków wynika, że bez oversamplingu z dac'a wyszedłby dźwięk bardzo daleki od wiernego. Na umowny próg słyszalności 20kHz rozdzielczość wyniosłaby raptem 2 bity z małym hakiem, czyli mówiąc potocznie 4 możliwe analogowe potencjały, czyli progi głośności. Dobrze rozumuje? A ponieważ żaden układ to jasnowic nawet po ośmiokrotnym oversamplingu to co słyszymy jest nadal bardzo oddalone od tego co zostało zapisane np w studiu na 24'u bitach i 96'u kHz'ach. Reasumując jakim prawem płyta CD jest w dalszym ciągu podstawowym nośnikiem muzyki?

    Kumpel ma oscyloskop na teoretyznie 10MHz więc może jeszcze to ustrojstwo ożywię. Szkoda żeby te wlutowane tisample wylądowały w koszu.
  • #18 5162983
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    Plyta CD Audio jest bardzo starym standardem. Masz tez racje ze oversampling nie przyniesie jakis cudow :) Choc jako tako sie sprawdza dla sygnalow sinusoidalnych (choc mi sie to nie podoba).

    Wszystko jest ok i zgodnie z twierdzeniem Shannona, niestety sygnal w najwyzszym pasmie jest probkowany tylko w dwoch miejscach :)

    Jak to naprawic - mozna popytac sie aduiofili moze jakis kabel zasilajacy za 7000zl lub kondensator w zasilaczu pomoze ;) - ewentualnie op-amp z pasmem przenoszenia 100MHz ;)

    Ale co sie martwic - w wieku 40 lat i tak to nie bedzie mialo dla ciebie znaczenia :) bo jak bedziesz slyszal 18kHz to sie bedziesz mogl cieszyc :)
  • #19 5202238
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Pozwolę sobie znowu wrócić do tematu.
    Ponieważ mam wolna chwilę chciałem sprawdzić co jest nie tak z moim przetwornikiem i utknąłem już w miejscu 74hc04.
    Po zmierzeniu oscyloskopem z cd wychodzi ładny przebieg, ale za 74hc nie ma już nic, linia prosta.
    Jak to jest możliwe, że hc przetrawi sygnał sp/dif o amplitudzie 0,5V skoro w nocie piszą że High level input Voltage to min jakieś 2V? Chyba, że ja coś źle rozumuje?
  • #20 5215643
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    HC trawi ten sygnał i nie są to czary mary. Zwróć uwagę na rezystor łączący wejście bramki z jej wyjściem. powoduje on, ze bramka pracuje jako wzmacniacz, i na jej wejsciu utrzymuje się napięcie stałe równe napięciu progowemu przełączania wejścia. Dlatego nawet mały sygnał wejściowy powoduje reakcję bramki.

    Nie jest to pewnie zbyt 'profesjonalne" wytłumaczenie, ale myślę ze dobrze oddaje istotę.

    Nie zapomniałeś o tym rezystorze? bo jeśli tak to nic dziwnego ze na wyjściu jest zero :)
  • #21 5220290
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Prawdę mówiąc sam się już wcześniej się zastanawiałem i do podobnych wniosków doszedłem.
    Zresztą już się z tym uporałem. Na dzielniku napięcia na wejściu miałem 68/120ohm bo takie miałem R, teraz mam 100/100 i działa. Ale dzięki za zainteresowanie.
    Mam gorszy problem bo nie mogę zmódz dsd1794. Dir9001 działa już bezbłędnie (chyba,.. sądząc po tym co pokazuje oscyloskop) a dac nie chce zaskoczyć i do tego jeszcze w czasie prób w końcu się wzbudza i pali. Chyba spróbuje najpierw na pcm1754, bo mnie w te ti też dobrze zaopatszył, a tych dsd zostały mi już tylko 2. Poza tym do pcm trzeba dużo prostrzy LPF.
  • #22 5242640
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Witam ponownie

    Udało mi się parę dni temu uruchamić to ustrojstwo na pcm1754 i OPA132 w filtrze. Powiem, że jakość nie powaliła mnie na ziemie. Powiedziałbym że nie odbiega od,.. ale i nie przewyższa mojego leciwego CD HK720. No ale z tego co piszą w notach, 1794 powinien grać lepiej więc trzeba próbować dalej.

    Teraz 2 pytania do Mietka. Jakieś postępy w nowym DAC'u na 1796? Głównie chodzi mi jak robisz filtry? Takie rozbudowane jak w nocie czy darujesz sobie bufory wyjść?
    Po drugie dla czego w odbiorniku ustawiłeś SCK na 256fs? Z trzeciego wykresu wynika, że przy 512fs układ ma najmniejszy jitter.
  • #23 5257781
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Witam, postępy takie że mam zaprojektowane płytki... A z resztą na razie będzie trzeba poczekać. Wyjscia zbalansowane, po jednym przetworniku na kanał, nastepnie przetwornik I>V i filtry. Wszystko sterowane atmegą poprzez spi.
    Ustawiłem 256, ponieważ ad1854 nie akceptuje zegara 512xFs.

    Próbuj dalej, januss73 :) musi być lepiej :D
    Pozdrawiam!
  • #24 5259159
    wzmak123
    Poziom 18  
    Posty: 353
    Pomógł: 13
    Ocena: 19
    witam
    mam jedno pytanko czy upscaling coś daje, planuje budowę daca na dir9001,2xpcm1796, konwerter na src4192, konwerter I/U taki jak w nocie pcm1796, i właśnie nie wiem czy zamówić,
  • #25 5275118
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    rozumiem ze mówisz o upsamplingu? Można prz nim zastosować filtr wyjściowy o łagodniejszym zboczu wyjściowym, który jest prostszy i ma zazwyczaj lepsze parametry.
  • #26 5829401
    Wiking18
    Poziom 14  
    Posty: 127
    Pomógł: 6
    Ocena: 9
    Witam mam pytanie jakie są różnice w odsłuchu o ile jakiekolwiek są i na korzyść którego DAC-a

    DAC na AD1852 - drewno, szkło i meta

    oraz gdzie można kupić takie układy jak AD1854 , 1852 albo DIR9001 nie zawsze na allegro są.

    mam jeszcze jedno pytanie jakie dane wysyła odbiera procesor podłączony do układów ? czy są to tylko stany wysokie czy niskie jak tak to za co odpowiadają (dość topornie idzie mi zrozumienie noty katalogowej po angielsku)

    Pozdrawiam
  • #27 5829892
    januss73
    Poziom 32  
    Posty: 1618
    Pomógł: 193
    Ocena: 55
    Ja tez orłem nie jestem, ale to zależy. 1852 steruje się tylko stanami, a sterowane są takie funkcje jak Mute, Deemphasis, sygnał wejściowy (I2S, równany do prawej 16bit, 24bit itp). 1854 steruje stanami jak i po SPI. Posiada on dodatkowo regulację głośności, jednak lepiej wsadzić potencjometr, bo podczas regulacji strasznie lecą mu parametry.
    Przeczytaj cały wątek, to dowiesz się skąd czasem można wziąć układy, których nie ma na allegro.
  • #28 6069923
    Mietek Woźniak
    Poziom 19  
    Posty: 420
    Pomógł: 25
    Ocena: 50
    Przepraszam, trochę przysnąłem z własnym tematem :)

    Otóż procesor:
    -Otrzymuje z DIR-a informacje o potraktowaniu sygnału filtrem emfazy (EMPH), obecności sygnału audio na wejsciu (AUDIO), oraz o tym czy w sygnale nie ma błędów (ERROR). Są to najzwyklejsze stany 0-1.
    -Steruje selektorem wejść (czyli tymi bramkami z lewej strony), również za pomocą stanów 0-1 (stan 1 jest zawsze tylko na jednej nodze z tych trzech).
    -Wysyła do przetwornika (AD1854) sygnał sterujący włączaniem filtru deemfazy, jeśli wcześniej dostał od DIRA informacje o tym, ze jest taka potrzeba (EMPH), oraz sygnał sterujący wyciszeniem wyjść (MUTE).
    -Resetuje DIR-a i AD.
    -Wycisza wyjścia przekaźnikiem, zapala odpowiednie diody led na panelu frontowym i dostaje sygnał z przycisku.
    Czyli w skrócie - są to tylko i wyłacznie stany włącz-wyłącz, nie ma magistral szeregowych ani nic w tym stylu.

    Niestety na temat różnicy w dźwięku się nie wypowiem, jako że tamtego przetwornika juz nie mam, na podstawie tego co pamiętam też nie mogę się wypowiedzieć, bo zmieniłem słuchawki (Beyerdynamic DT990 pro)... Natomiast mogę Wam powiedzieć co wyszło z porównania DACa z tego tematu z najnowszym (który wrzucę na forum na dniach) - otóż RÓŻNICA JEST OGROMNA na korzyść nowszej konstrukcji :) W niej jest sterowanie SPI, jeśli Cię to, Wiking18, interesuje to zamieszcze tu linka do nowego tematu jak go założę :) Pozdrawiam wszystkich!

    -------

    Link do najnowszego mojega DAC-a: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1222623.html
Odpowiedz Fajne? Ranking DIY | Nowy temat
Powiadamiaj o nowych artykułach
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy konstrukcji DAC-a opartego na układach DIR9001, AD1854 i OPA134, z próbkowaniem 32-96 kHz i rozdzielczością 16-24 bit. Autor zastosował rozbudowany zasilacz dostarczający osobne napięcia dla sekcji analogowej, cyfrowej, opampów i logiki, co wzbudziło zainteresowanie i pytania o połączenie mas analogowej i cyfrowej oraz schemat wzmacniacza wejściowego sygnału koaksjalnego. Wyjaśniono, że sygnał koaksjalny o poziomie około 0,5 Vpp wymaga konwersji do poziomów TTL (0-5 V) dla DIR9001, co realizuje wzmacniacz z dodaniem składowej stałej. Poruszono temat stosowania wielu przetworników DAC w sprzęcie hi-end w celu poprawy stosunku sygnał/szum i dynamiki, sumując ich wyjścia lub stosując mostkowanie fazowe. Dyskutowano także o sygnale SPDIF, jego kodowaniu Biphase Mark Code i częstotliwości sygnału TTL, która wynosi około 1-1,5 MHz dla standardowego sygnału 44,1 kHz/16 bit. Problemy z układem 74HC04 jako konwerterem sygnału SPDIF zostały wyjaśnione przez obecność rezystora sprzężenia zwrotnego, który umożliwia pracę bramki jako wzmacniacza. Autor testował różne układy DAC, m.in. PCM1754 i PCM1794, zauważając, że PCM1754 nie przewyższa jakości starszego CD, a PCM1794 powinien oferować lepsze parametry. Wspomniano o projektowaniu płytek dla DAC-a z PCM1796 i DIR9001, z wyjściami zbalansowanymi i sterowaniem przez mikrokontroler Atmega. Dyskutowano o ustawieniach zegara SCK (256 fs zamiast 512 fs) ze względu na ograniczenia AD1854. Poruszono temat upsamplingu (upscalingu) i jego wpływu na filtrację sygnału oraz o sterowaniu układów AD1852 i AD1854 za pomocą stanów logicznych (mute, deemphasis, reset). Wskazano, że procesor sterujący odbiera sygnały statusowe z DIR9001 i kontroluje selektor wejść, wyciszenie i diody LED, używając prostych stanów logicznych bez magistral szeregowych. Wątpliwości dotyczące jakości dźwięku i ograniczeń standardu CD zostały omówione w kontekście teorii próbkowania i oversamplingu, z humorem odnosząc się do percepcji słuchowej użytkownika.
Wygenerowane przez model językowy.
Popularne dzisiaj
REKLAMA