Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki sterownik PLC wybrać do automatyki domu?

darekas 22 Feb 2009 20:18 34304 63
Optex
  • #1
    darekas
    Level 12  
    Pomóżcie laikowi który uparł się wbrew wszystkim przeciwnościam, żeby w swoim nowobudowanym domu zrobić inteligentną instalację jaki sterownik PLC wybrać.

    Niestety koszty mają znaczenie dlatego nie mogłem sobie pozwolić na systemy typu EIB natomiast powstał pomysł żeby zrobić automatykę domu na sterowniku PLC.

    Mam całą instalację zrobioną w gwiazdę. Nazbierało się dość dużo wejść i wyjść i tak mam wejścia -99, wyjścia 144.

    Zastanawiam się co będzie lepszym rozwiązaniem czy system Moellera czy Siemens Simatic
    -

    Moeller to mam na myśli rozproszone XI/ON taki jak tutaj

    XN-PLC XI/ON

    Za Moellerem przemawia większa ilość pożytecznych protokołów komunikacyjnych zwłaszcza Ethernet w standardzie, możliwość budowy systemu zdecentralizowanego oraz dostępność przykładowych aplikacji co dla mnie ma znaczenie ponieważ chcę się nauczyć podstaw programowania abym mógł sam programować system.

    Natomiast Symatic Siemensa jest dla mnie atrakcyjny ponieważ jest dość duży wtórny rynek np.Allegro czyli może było by taniej. Z drugiej strony wszyscy mnie przestrzegają przed Siemens -gdzie koszty będą największe.

    Czyli najważniejszym kryterium przy wyborze jest cena a później funkcjonalność i łatwość programowania.


    Pozostaje jeszcze Wago ale tego systemu wogóle nie znam.

    Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
  • Optex
  • #2
    shadoweyes
    Level 20  
    Ja polecał bym Siemensa serii S7-200 lub wykorzystanie PC z oprogramowaniem i kartą jako SoftPLC(może być tańsze).
    Do serii S7-200 jest dużo modułów dodatkowych i można go łączyć z LOGO, czy serią S7-300 jakby przyszło do rozbudowy systemu. Można też pokusić się też o klona siemensa sterowniki VIPA 100V /200V/300V ( http://www.sds-automatyka.pl/?site=126 ).
  • #3
    darekas
    Level 12  
    shadoweyes wrote:
    Ja polecał bym Siemensa serii S7-200 lub wykorzystanie PC z oprogramowaniem i kartą jako SoftPLC(może być tańsze).
    Do serii S7-200 jest dużo modułów dodatkowych i można go łączyć z LOGO, czy serią S7-300 jakby przyszło do rozbudowy systemu. Można też pokusić się też o klona siemensa sterowniki VIPA 100V /200V/300V ( http://www.sds-automatyka.pl/?site=126 ).



    No właśnie ja też tak kombinuje że kupię jakiś najtańszy zestaw startowy
    S7-200 będę miał wtedy legalne oprogramowanie a resztę modułów do kupię używanych to może wyjdzie taniej.

    Nie wiem tylko S7-300 programuje się takim samy programem jak S7-200

    Tylko czy nie okaże się że ostatecznie Siemens i tak wyszedł drożej niż Moeller kupiony jako nowy.

    Pod Warszawą jest firma która robi inteligentne instalację do domu jednorodzinnych na XI/ON Moellera albo Wago a przestrzega przed kosztami Simatica Siemensa
  • Optex
  • #4
    shadoweyes
    Level 20  
    S7-300 programuje się w innym programie niż S7-200 i nie są one kompatybilne. Z tego co słyszałem tańsze są sterowniki VIPA i mają darmowy program do programowania. Firmy często polecają sterowniki na których się lepiej znają. Najlepiej samemu sprawdzić i zrobić kosztorys na siemensa i Moellera i porównać co do ceny i możliwości oraz jeśli zajdzie potrzeba rozbudowy systemu.
  • #5
    andrzejek23
    Level 19  
    Beckhoff. Sporo tańsze, Ethernet na pokładzie, możliwość rozproszonych we/wy po eth, darmowy soft i dostępna biblioteka automatyki budynkowej (zbędna dla domku jednorodzinnego).
    A tak poza tematem, to stosowanie PLC jak również innych rozbudowanych systemów automatyki budynkowej w domkach jednorodzinnych uważam za zbędny wydatek.
  • #6
    grudziu
    Level 16  
    wago obecnie ma promocję na zestaw startowy z magistralą KNX, więc miałbyś rozwiązanie uniwersalne i tanie

    500 E z softem, wejściami/wyjściami modułami KNX, sterownikiem głównym KNX-IP, zasilaczem, kablem do programowani więc obecnie zdecydowanie najlepsza oferta.

    programujesz z codesys'a więc uniwersalny język
  • #7
    gacolini
    Level 19  
    Ja również poleciłbym sterowniki Wago albo Beckhoff'a idealne do takich zastosowań i do tego CoDeSys bardzo przyjemne środowisko programowania.
  • #8
    falowniki.com
    Power inverters specialist
    gacolini wrote:
    Ja również poleciłbym sterowniki Wago albo Beckhoff'a idealne do takich zastosowań i do tego CoDeSys bardzo przyjemne środowisko programowania.


    Wszystkie wyżej wymienione programujemy za pomocą CoDeSys, sterowniki Moellera obsługiwane są poprzez spolszczoną wersję CoDesys...
    dodatkowo: XC200 mają wbudowany webserwer co "załatwia" wizualizację i system programowania ustawień domowych przez zwykłą przeglądarkę www...

    powodzenia
  • #9
    darekas
    Level 12  
    Dziękuje wszystkie dotychczasowe odpowiedzi :)

    Beckhoff to właściwie ten sam produkt co Wago tylko inna nazwa

    A jak to wychodzi cenowo czy jest podobna czy trzeba już zapłacić za nazwę Wago

    Dodano po 4 [minuty]:

    falowniki.com wrote:
    gacolini wrote:
    Ja również poleciłbym sterowniki Wago albo Beckhoff'a idealne do takich zastosowań i do tego CoDeSys bardzo przyjemne środowisko programowania.


    Wszystkie wyżej wymienione programujemy za pomocą CoDeSys, sterowniki Moellera obsługiwane są poprzez spolszczoną wersję CoDesys...
    dodatkowo: XC200 mają wbudowany webserwer co "załatwia" wizualizację i system programowania ustawień domowych przez zwykłą przeglądarkę www...

    powodzenia



    Tylko XC200 jest bardzo drogi jeżeli się nie mylę to cena zaczyna się od 5000zł

    Dodano po 6 [minuty]:

    andrzejek23 wrote:

    A tak poza tematem, to stosowanie PLC jak również innych rozbudowanych systemów automatyki budynkowej w domkach jednorodzinnych uważam za zbędny wydatek.


    Też miałem tego typu wątpliwości czy warto ale teraz już za późno muszę
    jakoś uruchomić instalację.

    Mam nadzieje że sterownik PLC pomoże mi pewne czynności zautomatyzować a mam sporo pomysłów w głowie

    Dodano po 3 [minuty]:

    grudziu wrote:
    wago obecnie ma promocję na zestaw startowy z magistralą KNX, więc miałbyś rozwiązanie uniwersalne i tanie



    Nie wiem tylko jak wykorzystać KNX w Wago bo mam instalację położoną w gwiazdę. Czy musiał być dodatkowo ciągnąć magistralę EIB-Bus.

    No i cały czas jestem uzależniony od firmy która ma program do programowania KNX.

    Poprawcie mnie jeżeli się mylę
  • #10
    falowniki.com
    Power inverters specialist
    najmniejszą jednostkę z serii XC200 mozna kupić za około 2500 zł netto...
    lub w zamian zastosować sterownik easyControl (też programowany CoDeSys i z opcją ethernetu)
    można też zastosować XC100 po CANopen połączyć się z panelem operatorskim 5" dotykowym a z panela po ftp z PC

    napisz ile chciałbyś maksymalnie zainwestować (wiem że jak najmniej :)
    to coś dobierzemy...
    pozdrawiam
  • #11
    darekas
    Level 12  
    falowniki.com wrote:
    najmniejszą jednostkę z serii XC200 mozna kupić za około 2500 zł netto...
    lub w zamian zastosować sterownik easyControl (też programowany CoDeSys i z opcją ethernetu)
    można też zastosować XC100 po CANopen połączyć się z panelem operatorskim 5" dotykowym a z panela po ftp z PC

    napisz ile chciałbyś maksymalnie zainwestować (wiem że jak najmniej :)
    to coś dobierzemy...
    pozdrawiam


    To może zacznijmy od tego ile mam wejść i wyjść

    Trochę poszalałem z instalacją i wyszło mi że potrzebuje sterowanie na 96 wejść i 144 wyjścia.

    Może inaczej tyle mam ale jak by wszyła jakaś horrendalna kwota to nie wszystkim muszę sterować

    Jak w koszty wliczyć budowę szafy rozdzielczej czyli sterowniki, przekaźniki, zugi itd.

    Dodano po 4 [minuty]:

    falowniki.com wrote:
    najmniejszą jednostkę z serii XC200 mozna kupić za około 2500 zł netto...


    BTW to gdzie można kupić w takiej cenie :D

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ile może kosztować taki zestaw startowy Wago
    http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-1D366A95/wago/style.xsl/plk-2078.htm" target="_blank" rel="noopener nofollow ugc" data-caption="" title="http://
    http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-1D366A95/wago/style.xsl/plk-2078.htm" class="postlink "> Zestaw startowy Wago

    Tak na szybko nie mogę znaleźć ceny w necie
  • #12
    grudziu
    Level 16  
    Code:
    Nie wiem tylko jak wykorzystać KNX w Wago bo mam instalację położoną w gwiazdę. Czy musiał być dodatkowo ciągnąć magistralę EIB-Bus.
    

    No i cały czas jestem uzależniony od firmy która ma program do programowania KNX.


    po pierwsze uogólniając KNX = EIB wiec bede uzywać zamiennie tych wyrazów.

    po drugie magistrala EIB może być gwiazda, linia - dowolna (poza pętlami zamkniętymi)

    po trzecie - program ETS jest tylko jeden do urządzeń wszystkich producentów czy to siemens, abb, gira, berker czy inni (też wago wypuściło plugin do ets do swoich urządzeń). Ściągasz pliki vd1-vd5 ze stron producentów i już widzisz urządzenie w ETS

    po czwarte ETS kosztuje czasem 500E czasem 1000E (zależy od promocji), ale wersja demo 30 dniowa może zaprogramować do 20 urządzeń.

    po piąte poszukaj wersji ETS lepszej niż demo :)

    po szóste - nie trzeba iść na kurs KNX-partnera aby nauczyć się KNX'a. Jeżeli wybierzesz już jakiegoś producenta zwróć uwagę czy jest on elastyczny w doszkoleniu/pokazaniu jak się programuje urządzenia, na czym to polega.

    po siódme - z zaprogramowaniem KNX'a zawsze możesz się zgłosić do mnie :) lub wielu innych firm/firemek. Z CodeSysem możesz próbować do mnie, biegly nie jestem ale coś tam pare razy już programowałem i nawet integrowałem.

    z innymi standardami zwłaszcza zamkniętymi możesz już mieć problem ze znalezieniem własciwej osoby.

    vbass [at] vbass . pl
  • #13
    darekas
    Level 12  
    grudziu wrote:
    [code]
    po pierwsze uogólniając KNX = EIB wiec bede uzywać zamiennie tych wyrazów.



    Jasne wiadomo

    grudziu wrote:


    po czwarte ETS kosztuje czasem 500E czasem 1000E (zależy od promocji), ale wersja demo 30 dniowa może zaprogramować do 20 urządzeń.

    po piąte poszukaj wersji ETS lepszej niż demo :)



    Jestem zainteresowany tą lepszą wersją, gdzie szukać takich lepszych wersji :D

    grudziu wrote:

    po siódme - z zaprogramowaniem KNX'a zawsze możesz się zgłosić do mnie :)


    Czemu nie może poproszę o więcej informacji na priva
  • #14
    shadoweyes
    Level 20  
    Jak już wspominałem sterowanie możesz zrobić na komputerze PC i wcale nie musi być on najnowszy. Do peceta możesz kupić oprogramowanie pod EIB i modem (lub zrobić go samemu) jako wejścia/wyjścia możesz użyć moduły ethernetowe. Można też sterować bez przewodowo za pomocą modułów WiFi lub ZigBee. I wydaje mi się to dużo tańsze od standardowego sterownika PLC. A cenowo na pewno korzystniejsze rozwiązanie.
  • #15
    darekas
    Level 12  
    Kto wie po ile chodzą zestawy startowe Wago nigdzie nie mogę znaleźć cennika
  • #16
    darekas
    Level 12  
    up, up

    Nikt już nie podzieli się swoimi uwagami na temat sterowników PLC?
  • #18
    PavvelB
    Level 1  
    Patrzyłeś na PLC Fatek? Ja przymierzam się właśnie na nim oprzeć automatykę budynku.
  • #19
    shadoweyes
    Level 20  
    Wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem budowy automatyki budynku jest oparcie jej o systemy rozproszone, co poprawia jej niezawodność. W takich systemach nie potrzebujemy dużego PLC wydajnego, rozbudowane i znacznie droższego. Możemy stosować mniejsze wymieniające po "sieć" najważniejsze informacje miedzy sobą ale działające też niezależnie od siebie. Dziś można kupić moduły we/wyj. pracujące po sieci (RS485, EIB, Ethernet, Wifi czy ZigBee itp.) współpracujące z dowolnym PLC czy PC(SoftPLC) umożliwia to zainstalowanie takiego modułu przy samym układzie wykonawczym co zmniejsza koszty instalacji całego systemu i umożliwia jego rozbudowę w miarę potrzeb.
  • #20
    grudziu
    Level 16  
    podpisuje sie pod tymi słowami.
    Po pierwsze sieć rozproszona lub multimaster z jakimiś modułami rozszerzeń lokalnymi.

    A po drugie - jeżeli np będzie światło ściemniane i bedziemy chcieli poprzez długie przyciśnięcie ściemnić/rozjaśniać naprzemiennie to robić to na PLC - nie jest to takie proste zadanie. Tak samo np tzw scena (scenariusz) świetlna i zapamiętywanie aktualnego stanu poprzez długie przytrzymanie klawisza i przypisanie tego stanu do jakiejś sceny. Troche trzeba programu nietypowego wymyśleć
  • #21
    andrzejek23
    Level 19  
    A co w tym trudnego? Zarówno ściemnianie jak i rozjaśnianie jednym przyciskiem przez dłuższe przytrzymanie to funkcja na 5 minut roboty. W ogóle uważam, że opogramowanie PLC pod kątem obsługi małego budynku to w miarę prosta sprawa, w przeciwieństwie do automatyki przemysłowej.
  • #22
    darekas
    Level 12  
    shadoweyes wrote:
    Zobacz na http://www.automatyka.com.pl/ , http://www.automatykab2b.pl/ i firmy Astor. Tam znajdziesz dystrybutorów różnych sterowników i rozwiązań automatyki oraz materiały szkoleniowe i artykuły może się coś przyda.


    Prawie wszystko a przynajmniej to co jest na polskich stronach już przejrzałem mimo to pytam bo chcę poznać za i przeciw konkretnego PLC od osób które dobrze znają PLC

    Dodano po 8 [minuty]:

    Muliprojekt który oferuje sterownik Fatek ma też w swojej ofercie ściemniacze

    Sciemniacze Fatek

    A co wogóle co sądzicie o tym sterowniku np. na forum Muratora jest bardzo popularny

    Sterownik Fatek

    Dodano po 8 [minuty]:

    andrzejek23 wrote:
    A co w tym trudnego? Zarówno ściemnianie jak i rozjaśnianie jednym przyciskiem przez dłuższe przytrzymanie to funkcja na 5 minut roboty. W ogóle uważam, że opogramowanie PLC pod kątem obsługi małego budynku to w miarę prosta sprawa, w przeciwieństwie do automatyki przemysłowej.


    A możliwe jest takie oprogramowanie sterownika PLC

    Brak obecności domowników w danym pokoju powoduje wyłączenie grającego telewizora

    Czyli czujka ruchu alarmowa nie wykrywa ruchu przez okres np. 60min nikogo w pokoju, po którym następuje odcięcie dopływu prądu do gniazdka i wyłączenie telewizora.

    Ponowne wejście do pokoju powoduje włącznie zasilenia tego gniazdka elektrycznego co by później włączyć telewizor pilotem


    Taki śmieszny pomysł na dzieci i grający przez 24 godziny telewizor.
  • #23
    shadoweyes
    Level 20  
    Wszytko jest do zrobienia. Choć niektóre rzeczy trzeba zrobić samemu lub przerobić istniejące by spełniały nasze założenia.
  • #24
    grudziu
    Level 16  
    andrzejek23 wrote:
    A co w tym trudnego? Zarówno ściemnianie jak i rozjaśnianie jednym przyciskiem przez dłuższe przytrzymanie to funkcja na 5 minut roboty. W ogóle uważam, że opogramowanie PLC pod kątem obsługi małego budynku to w miarę prosta sprawa, w przeciwieństwie do automatyki przemysłowej.


    wiesz, ja pisze trochę ze swojego doświadczenia i innego niż obsługa całości przez jeden sterownik. włączałem PLC do sieci EIB czy LON'owskich. Trzeba było dorabiać całkiem spory fragment aby działało to zgodnie ze tymi standardami komunikacyjnymi.

    A ile już obiektów uruchomiłeś opierając automatyke budynkową na PLC?
  • #25
    shadoweyes
    Level 20  
    Do zrobienia wszystkiego na jednym PLC to potrzebny był by "kombajn". A to czy przemysłówka bardziej skomplikowana to pojecie względne. Są systemy inteligentnych budynków bardziej skomplikowane niż niejeden układ automatyki przemysłowej. Zresztą przeglądając strony o automatyce przemysłowej i inteligentnych budynkach producenci skłaniają się raczej ku systemom rozproszonym a nie jednemu sterownikowi PLC.
  • #26
    szczupx
    Level 19  
    Z lenistwa nie przeczytałem całego tematu, ale wtrącę swoje 3 grosze: przed decyzją o architekturze systemu sprawdź, czy wybrany sterownik będzie w stanie się zająć wszystkimi I/O (i przyszłościowo paroma zapasowymi).
    99 + 144 = BARDZO dużo!
  • #28
    adner
    Level 12  
    Polecam Siemensa.
    W zależności od wielkości instalacji seria S7-200 lub S7-300. Niestety do oprogramowania będziesz potrzebował różnego softu, ale wszystko można znaleźć w sieci :-) oczywiście wersje demo.

    Poza tym tanio możesz kupić zestaw startowy.
  • #29
    TJordan
    Level 13  
    Witam
    Ja też polecam Fatek-a . Darmowy soft , bardzo łatwe programowanie kabelkiem RS232 , lub zwykłym kablem USB (dla wersji MCU) . Pomoc techniczna dystrybutora : www.multiprojekt.pl . Nie potrzeba kupować drogich adapterów typu PPI , MPI jak w przypadku Siemensa .
    Uruchomiłem już sporo aplikacji na tym sprzęcie który działa stabilnie i niezawodnie w naprawdę ekstremalnych warunkach ( betoniarnie) .
    Więc mogę z czystym sumieniem polecić ten sterownik , do tego jakiś panelik Weintek-a i mamy naprawdę profesjonalną automatykę budynku.
    Dla przykładu podam ile to może kosztować :
    Sterownik FBs-20 MC , 12 wejść , 8 wyjść - ok 250 USD
    Moduł FBS-24 EX , 24 wejścia - ok 100 USD ( x4 sztuk będzie 108 wejść )
    Moduł FBS-24 EYT, 24 wyjścia - ok 100 USD ( x6 sztuk będzie 152 wyjść )
    Moduł FBs-CBE , Ethernet - ok 110 USD
  • #30
    darekas
    Level 12  
    neuron wrote:
    Zobacz halla2007 - http://neuron.com.pl/hall2007.html
    moze on byc doskonalym uzupełnieniem systemu opartego na plc choc na razie komunikuje sie tylko z procesorami hallchip.
    wojtek


    Widziałem to rozwiązanie nie bardzo tylko jak to wykorzystać i połączyć z sterownikiem PLC